Lue keskustelun säännöt.
Mikä sijamuoto?
Kommentit (20)
Instruktiivi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuo on monikon komitatiivi, sanoisin. Tai voi se olla genetiiviltä näyttävä objektin sijakin, se, mitä mulle ei koko kouluaikana opetettu, vaan aina hypättiin ohi. Lauseyhteyden kun näkisi, voisi varmemmin sanoa.
Niin ja siis tuo muoto on samanlainen kuin instruktiivi, mutta sillä on eri fukntio: instruktiivi ilmaisee välinettä (käsin, jaloin, veitsin), mutta öisin on ajanmääre.
2
[quote author="Vierailija" time="18.10.2013 klo 11:37"]
Tuo on monikon komitatiivi, sanoisin. Tai voi se olla genetiiviltä näyttävä objektin sijakin, se, mitä mulle ei koko kouluaikana opetettu, vaan aina hypättiin ohi. Lauseyhteyden kun näkisi, voisi varmemmin sanoa.
[/quote]
Vamppyyrit liikkuvat öisin.
ap
[quote author="Vierailija" time="18.10.2013 klo 11:37"]
Niin ja siis tuo muoto on samanlainen kuin instruktiivi, mutta sillä on eri fukntio: instruktiivi ilmaisee välinettä (käsin, jaloin, veitsin), mutta öisin on ajanmääre.
2
[/quote]
Ei, sori, nythän mä sanoin väärin: istruktiivi sanasta yö on tietenkin öin. Joten öisin ei ole saman kaltainen kuin instruktiivi, vaan ihan oma muotonsa!
2
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.10.2013 klo 11:34"]
Se ei ole sijamuoto, vaan adverbi.
[/quote]
Vaikka se on adverbi, se on sijassa. Kuten tuolla todetaan: Hyvin monet instruktiivisijaiset sanat ovat kiteytyneet astemääritteen saaviksi adverbeiksi tai adverbimaisiksi kokonaisuuksiksi.
Ja komitatiivimuoto olisi tietenkin öineen.
2
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.10.2013 klo 11:39"]
[quote author="Vierailija" time="18.10.2013 klo 11:34"]
Se ei ole sijamuoto, vaan adverbi.
[/quote]
Vaikka se on adverbi, se on sijassa. Kuten tuolla todetaan: Hyvin monet instruktiivisijaiset sanat ovat kiteytyneet astemääritteen saaviksi adverbeiksi tai adverbimaisiksi kokonaisuuksiksi.
[/quote]
Jep, näin on, mutta öisin ei ole yksi näistä, koska instruktiivimuoto on öin. Tuo s-aines öisin-adverbissa on latiivin s.
2
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.10.2013 klo 11:40"]
Ja komitatiivimuoto olisi tietenkin öineen.
2
[/quote]
Totta, kiitos! Seison korjattuna.
Se on adverbi, AP. Ja vampyyrit kirjoitetaan yhdellä p-kirjaimella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.10.2013 klo 11:45"]
Ok, eli siis adverbi. Kiitos!
ap
[/quote]
Et ilmeisesti itse ymmärtänyt mitä kysyt:
jos kysyt, missä sijassa sana on, vastaus on instruktiivi. Jos kysyt, mikä sana on lauseenjäsenenä, vastaus on adverbi.
[quote author="Vierailija" time="18.10.2013 klo 11:37"]
Tuo on monikon komitatiivi, sanoisin. Tai voi se olla genetiiviltä näyttävä objektin sijakin, se, mitä mulle ei koko kouluaikana opetettu, vaan aina hypättiin ohi. Lauseyhteyden kun näkisi, voisi varmemmin sanoa.
[/quote]
Monikon komitatiivi olisi öineen ja genetiiviltä näyttävä objektin sija yön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.10.2013 klo 11:48"]
[quote author="Vierailija" time="18.10.2013 klo 11:45"]
Ok, eli siis adverbi. Kiitos!
ap
[/quote]
Et ilmeisesti itse ymmärtänyt mitä kysyt:
jos kysyt, missä sijassa sana on, vastaus on instruktiivi. Jos kysyt, mikä sana on lauseenjäsenenä, vastaus on adverbi.
[/quote]
Se ei ole instruktiivi. Instruktiivi yö-sanasta on öin. Adverbi ei ole pelkästään lauseenjäsen, se on partikkelien alakategoria.
Jos mielestäsi öisin on instruktiivimuoto, selitä, mistä s-aines siihen ilmestyy - instruktiivin sijapäätteeseen ei kuulu s:ää. Öisin on adverbi, jonk s-aines on peräisin muinaisesta latiivimuodosta.
2
Ja n-akkusatiivimuodot (genetiiviltä näyttävät objektit) ovat suomessa aina samannäköisiä kuin genetiivit. Ainot eroavat akkusatiivimuodot on persoonapronomineissa (minun, sinut, hänet, meidät, teidät, heidät).
2
[quote author="Vierailija" time="18.10.2013 klo 11:55"]
[quote author="Vierailija" time="18.10.2013 klo 11:48"]
[quote author="Vierailija" time="18.10.2013 klo 11:45"]
Ok, eli siis adverbi. Kiitos!
ap
[/quote]
Et ilmeisesti itse ymmärtänyt mitä kysyt:
jos kysyt, missä sijassa sana on, vastaus on instruktiivi. Jos kysyt, mikä sana on lauseenjäsenenä, vastaus on adverbi.
[/quote]
Se ei ole instruktiivi. Instruktiivi yö-sanasta on öin. Adverbi ei ole pelkästään lauseenjäsen, se on partikkelien alakategoria.
Jos mielestäsi öisin on instruktiivimuoto, selitä, mistä s-aines siihen ilmestyy - instruktiivin sijapäätteeseen ei kuulu s:ää. Öisin on adverbi, jonk s-aines on peräisin muinaisesta latiivimuodosta.
2
[/quote]
Mutta aloituksessahan ei kysytty, mikä sanaluokka on kyseessä, jos nyt halutaan keskustella siitä, onko tärkeää luokitella sana adverbiksi vai partikkeliksi. Monet partikkelit ovat kiteytyneitä ilmauksia, vaikka hädin tuskin on luokiteltavissa partikkeliksi, voidaan silti sanoa, että sen sija on instruktiivi, vaikka ilmausta käytetään vain partikkelina. En tosin tiedä, onko oleellista määritellä sijaa, koska instruktiivilla on niin rajattu käyttö nykykielessä.
Vaikka sanassa öisin onkin tuo mainitsemasi latiivin jäänne, eihän se muuta sitä, että sijamuodoltaan sana on instruktiivi.
Vaikuttaa siltä, että et itse ole selvittänyt sen mielekkyyttä, mihin kategoriaan sana milläkin kriteerillä lankeaa. Vaikka sana on adverbi, voidaan silti sanoa että sana on sijassa (mutta tätähän ap kysyi) mutta koska kyseessä on kiteytynyt ilmaus, tämä ilmaus on aina kyseissä sijassa eikä sijaa voi vapaasti käyttää ilmaisemaan merkitystä kuten voin valita, sanonko pöydällä vai pöydässä ja tehdä eron sille, mitä tarkoitan.
[quote author="Vierailija" time="18.10.2013 klo 12:21"]
[quote author="Vierailija" time="18.10.2013 klo 11:55"]
[quote author="Vierailija" time="18.10.2013 klo 11:48"]
[quote author="Vierailija" time="18.10.2013 klo 11:45"]
Ok, eli siis adverbi. Kiitos!
ap
[/quote]
Et ilmeisesti itse ymmärtänyt mitä kysyt:
jos kysyt, missä sijassa sana on, vastaus on instruktiivi. Jos kysyt, mikä sana on lauseenjäsenenä, vastaus on adverbi.
[/quote]
Se ei ole instruktiivi. Instruktiivi yö-sanasta on öin. Adverbi ei ole pelkästään lauseenjäsen, se on partikkelien alakategoria.
Jos mielestäsi öisin on instruktiivimuoto, selitä, mistä s-aines siihen ilmestyy - instruktiivin sijapäätteeseen ei kuulu s:ää. Öisin on adverbi, jonk s-aines on peräisin muinaisesta latiivimuodosta.
2
[/quote]
Mutta aloituksessahan ei kysytty, mikä sanaluokka on kyseessä, jos nyt halutaan keskustella siitä, onko tärkeää luokitella sana adverbiksi vai partikkeliksi. Monet partikkelit ovat kiteytyneitä ilmauksia, vaikka hädin tuskin on luokiteltavissa partikkeliksi, voidaan silti sanoa, että sen sija on instruktiivi, vaikka ilmausta käytetään vain partikkelina. En tosin tiedä, onko oleellista määritellä sijaa, koska instruktiivilla on niin rajattu käyttö nykykielessä.
Vaikka sanassa öisin onkin tuo mainitsemasi latiivin jäänne, eihän se muuta sitä, että sijamuodoltaan sana on instruktiivi.
Vaikuttaa siltä, että et itse ole selvittänyt sen mielekkyyttä, mihin kategoriaan sana milläkin kriteerillä lankeaa. Vaikka sana on adverbi, voidaan silti sanoa että sana on sijassa (mutta tätähän ap kysyi) mutta koska kyseessä on kiteytynyt ilmaus, tämä ilmaus on aina kyseissä sijassa eikä sijaa voi vapaasti käyttää ilmaisemaan merkitystä kuten voin valita, sanonko pöydällä vai pöydässä ja tehdä eron sille, mitä tarkoitan.
[/quote]
Mutta hädin ja tuskin ovat molemma hätä- ja tuska-sanojen instruktiivimuotoja, öisin ei ole sanan yö instruktiivimuoto, öin on. Jos - niin kuin epäilen - tuo s on vanha latiivin pääte, öisin ei oikein voi olla instruktiivimuoto, koska suomessa ei voi olla kahta sijapäätettä samassa muodossa. Ja varsinkaan, koska latiivi ei ole produktiivi tämän päivän kielessä, ei tuota muotoa voida analysoida eri morfeemeiksi näin öi|s|in, vaan se täytyy tehdä näin öi|sin. Ja -sin ei ole instruktiivin pääte.
Adverbien luokassa ei lähtökohtaisesti olla sijamuotoja, vaikka osa niistä taipuukin vajaasti tai sellaisissa muodoissa, jotka eivät vastaa tämän päivän sijasysteemiä. Esimerkiksi koti-adverbit: kotoa ja kotona - kotoa ei vastaa mitään tämän päivän sijamuotoa, kotona taas muistuttaa nykypäivän essiiviä, mutta on merkitykseltään erilainen. -na päätteinen adverbisija on vanha olosija ja esiintyy myös vuodenaikoihin liittyvissä ajanmääreissä (viime kesänä).
Vastaus ap:n kysymykseen siis on: öisin ei ole sijamuoto, se on kivettynyt partikkeli.
2
Ai niin, piti vielä havainnollisesti taivuttaa koti-substantiivia: kotia, kodista.
2
Tässä muuten Ison suomen kieliopin kuvaus isin-adverbeistä (se pääte on tosiaan -isin, se ei tuosta öisin-muodosta näy):
http://scripta.kotus.fi/visk/sisallys.php?p=378
ISK ei mainitse, että kyseessä olisi instruktiivimuoto, tosin se ei myöskään käsittele kys. muodon etymologiaa.
Täällä http://scripta.kotus.fi/visk/sisallys.php?p=387 sen sijaan puhutaan adverbeissa käytetyistä sijoista, mutta instruktiivi ei kuulu luetteloon.
Tässä näitä, ihan jos jotakuta sattuu kiinnostamaan.
2
Se ei ole sijamuoto, vaan adverbi.