Lue keskustelun säännöt.
Voisko joku kertoa mulle, miten virolaiset ovat venäläisiä?
12.09.2013 |
Olen nyt lyhyen ajan sisällä törmännyt täällä sen verran usein tähän ajatukseen, että haluaisin kuulla jonkinlaisen selityksenkin. Tiedän, että Viron väestöstä n. 25 % on venäjänkielisiä, mutta se tuskin on syynä tähän ajatukseen. Kertokaa, pyydän!
Kommentit (16)
Iso osa siitä väestöstä on ihan oikeasti tuotu Venäjältä (tai siis jostain Neuvostoliiton alueelta) joko pakolla tai vapaaehtoisesti yhteiskunnalliseksi oligarkiaksi neuvostoaikana. He mieltävät edelleen olevansa venäläisiä ja se on ollut heidän yhteiskunnallisen statuksensa osoitus ja takuu noin miljoona kertaa selvemmin kuin Suomessa joku svenskatalande.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.09.2013 klo 14:18"]
Aika iso osa Suomessa rikoksiin syylllistyvistä virolaisista on kaiketi näitä venäläisten jälkeläisiä.
[/quote]
Mistä tällainen käsitys juontaa juurensa?
Ap
[quote author="Vierailija" time="12.09.2013 klo 14:20"]
Iso osa siitä väestöstä on ihan oikeasti tuotu Venäjältä (tai siis jostain Neuvostoliiton alueelta) joko pakolla tai vapaaehtoisesti yhteiskunnalliseksi oligarkiaksi neuvostoaikana. He mieltävät edelleen olevansa venäläisiä ja se on ollut heidän yhteiskunnallisen statuksensa osoitus ja takuu noin miljoona kertaa selvemmin kuin Suomessa joku svenskatalande.
[/quote]
Mä tunnen Viron historian, oon opiskellut sitä ja asunutkin Virossa, joten faktat on kyllä tuttuja. Suurin osa virolaisista on kuitenkin ihan virolaisia. Vaikuttaako tuo 25 % tosiaan niin paljon, että monet suomalaiset mieltävät virolaiset venäläisiksi?
Ap
Sama ihmetyttää.
Venäläiset kuitenkin rakentavat stealth-hävittäjiä, ovat valloittaneet avaruuden ja tukevat pieniä maita ympäri maailman niiden itsenäisyystaistelussa (esim. Syyria), ovat satoja vuosia vallanneet alueita useilta nk. "mahtimailta" - ottomaanit, saksalaiset jne.
Eestiläiset sen sijaan ovat kunnostautununeet... noh, sotien häviämisessä ja yleisessä perseen nuolennassa sen mukaan kenen ahteria kulloinkin on kannattanut nuolla.
Ei ihan voi puhua samana päivänä.
no onhan niillä siellä sellainen venäläinen ajattelumalli.
Toisaalta slaavilaisen fatalistinen ja toisaalta sellainen yltiöfamilialismi, että itseni ja oman perheeni eteen teen mitä vaan, ei sen väliä kuinka pahasti yhteiskunnan sääntöjä tai muiden ihmisoikeuksia sen eteen täytyy rikkoa - ihan pienissäkin asioissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.09.2013 klo 14:22"]
Sama ihmetyttää.
Venäläiset kuitenkin rakentavat stealth-hävittäjiä, ovat valloittaneet avaruuden ja tukevat pieniä maita ympäri maailman niiden itsenäisyystaistelussa (esim. Syyria), ovat satoja vuosia vallanneet alueita useilta nk. "mahtimailta" - ottomaanit, saksalaiset jne.
Eestiläiset sen sijaan ovat kunnostautununeet... noh, sotien häviämisessä ja yleisessä perseen nuolennassa sen mukaan kenen ahteria kulloinkin on kannattanut nuolla.
Ei ihan voi puhua samana päivänä.
[/quote]
Heh heh, vähän suhteellisuudentajua kehiin. Virossa on käyty vapaussota, joka päättyi Viron itsenäistymiseen, joten sitä ei varsinaisesti hävitty. Se, mitä tapahtui toisen maailmansodan aikaan, oli vähän eri asia kuin kahden armeijan käymä sota, se oli enemmän partisaanitoimintaa. Neuvostoliitto miehitti Viron, sitten Saksa, sitten taas Neuvostoliitto. Viron kansa on kooltaan noin miljoona henkeä, aika vaikeaa taitaa olla kovin suuria armeijoita vastaan sellaisella väellä taistella. Eipä siis ihme, että Viro on halunnut liittyä Natoon.
Vai puhutko sittenkin ristiretkiajasta? Silloin ei kyllä oikein voi puhua "Virosta", se käsite on syntynyt aika myöhään.
Ap
Eestissä on virolaisia ja vironvenäläisiä. Heidät erottaa usein tyylistä. Virolaisnaiset pukeutuvat länsimaisemmin, kuten missä tahansa Länsi-Euroopan kaupungissa. Vironvenäläiset tunnistaa enemmän itätyyliksi mielletystä minihame-korkkari-yhdistelmästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olet varmaan saanut kunnian jutella kansamme kruununjalokivien eli isäm maan puallustajien kanssa. Heille venäläiset ovat neekereitä, kaikki kiinalaiset ja japanilaiset muslimeja ja arabitkin kuuluvat somaleihin (ihan oikeasti olen keskustellut näinkin sivistyneiden aikuisten kanssa).
[quote author="Vierailija" time="12.09.2013 klo 14:27"]
no onhan niillä siellä sellainen venäläinen ajattelumalli.
Toisaalta slaavilaisen fatalistinen ja toisaalta sellainen yltiöfamilialismi, että itseni ja oman perheeni eteen teen mitä vaan, ei sen väliä kuinka pahasti yhteiskunnan sääntöjä tai muiden ihmisoikeuksia sen eteen täytyy rikkoa - ihan pienissäkin asioissa.
[/quote]
Suomalaiset ovat henkisesti ja geneettisesti paljon lähempänä venäläisiä kuin virolaiset. Tämä on viime aikoina näkynyt mm. niin, että Viro meni EU:hun ja Natoon että heilahti, mutta Suomen EU-jäsenyys oli työn ja tuskan takana, ja Nato on suurelle osalle kansasta edelleen ilmestyskirjan peto. Kun siellä on niitä inhoja länsimaalaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.09.2013 klo 14:46"]
[quote author="Vierailija" time="12.09.2013 klo 14:27"]
no onhan niillä siellä sellainen venäläinen ajattelumalli.
Toisaalta slaavilaisen fatalistinen ja toisaalta sellainen yltiöfamilialismi, että itseni ja oman perheeni eteen teen mitä vaan, ei sen väliä kuinka pahasti yhteiskunnan sääntöjä tai muiden ihmisoikeuksia sen eteen täytyy rikkoa - ihan pienissäkin asioissa.
[/quote]
Suomalaiset ovat henkisesti ja geneettisesti paljon lähempänä venäläisiä kuin virolaiset. Tämä on viime aikoina näkynyt mm. niin, että Viro meni EU:hun ja Natoon että heilahti, mutta Suomen EU-jäsenyys oli työn ja tuskan takana, ja Nato on suurelle osalle kansasta edelleen ilmestyskirjan peto. Kun siellä on niitä inhoja länsimaalaisia.
[/quote]
Ei suomalaiset jätä menemättä natoon siksi, että siellä on inhoja länsimaalaisia (koska suomalaisille on tärkeää olla länsimaalaisia) vaan siksi, että me edelleen ja taas uudelleen pelkäämme, että neukut hermostuvat ja sitten seuraa Prahan kevät Kokkolassa.
Molemmat tulevat idästä, eikä sieltä ole koskaan tullut mitään hyvää paitsi auringonnousu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Virolainen ja viron kansalainen on eriasia. Virossa asuu viron kansalaisia jotka ovat venäläisiä.
Asuuhan suomessakin somalialaisia, eivät he ole suomalaisia, korkeintaan suomenkansalaisia.
Viro itsenäistyi vuonna 1918, mutta se liitettiin Neuvostoliiton osaksi vuonna 1940. Maa itsenäistyi uudestaan Neuvostoliiton hajottua vuonna 1991.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Virossa asuu myös paljon ihmisiä, jotka eivät ole minkään maan kansalaisia. Heillä on edelleen muukalaispassi.
Tuo pointti venäläisten ja virolaisten mentaliteetistä voi olla totta ainakin osittain, tosin mä kutsuisin sitä enemmän neuvostoihmisen mentaliteetiksi. Neuvostoihminen oli ulospäin ihan erilainen kuin hänen kotiminänsä. Sisimpiä ajatuksia ei voinut usein esittää kuin lähimmille ihmisille, jos heillekään.
Ap
[quote author="Vierailija" time="12.09.2013 klo 14:46"]
Suomalaiset ovat henkisesti ja geneettisesti paljon lähempänä venäläisiä kuin virolaiset. Tämä on viime aikoina näkynyt mm. niin, että Viro meni EU:hun ja Natoon että heilahti, mutta Suomen EU-jäsenyys oli työn ja tuskan takana, ja Nato on suurelle osalle kansasta edelleen ilmestyskirjan peto. Kun siellä on niitä inhoja länsimaalaisia.
[/quote]
Ei, vaan suomalaisten enemmistö ei tahdo olla mukana kuolemassa amerikkalaisen sotateollisuuden puolesta eikä osallistua koulujen pommittamiseen tai ihmisten järjestelmälliseen kiduttamiseen.
Luulenpa, että juuri se onkin syynä tähän. Neuvostoliiton aikana iso osa virolaisista kuljetettiin valtion muihin osiin ja vastaavasti venäläisiä tuotiin Viroon, jotta maan itsenäisyysajatukset saataisiin lopetettua ja kansa sopeutettua kommunisteiksi. Aika iso osa Suomessa rikoksiin syylllistyvistä virolaisista on kaiketi näitä venäläisten jälkeläisiä.