Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi jotkut ihmiset ei vaan ymmärrä että elämä on valintoja?
24.02.2013 |
Kaikkea kurjaa sattuu mutta silti on valinta miten asioihin suhtautuu. Joku selviää kamalista asioista ja tapahtumista eteenpäin, joku jää täysin junnaamaan vanhaan vääryyteen. Toiset osaa vakavista sairauksista huolimatta elää suhteellisen antoisaa elämää sairautensa antamissa rajoissa ja jotkut vaan jää valittamaan osaansa.
Oma tuttu vie kaiken energian valittamisellaan ja eikä tunnu tekevän mitään oman hyvinvointinsa eteen. On jatkuvasti sairauslomalla mutta ei silti hoida itseään. Vaivat ovat moninaisia ja osittain toisiinsa liittyviä ja perussairauteen ( krooninen masennus) limittäytyviä mutta silti.... Ei syö säännöllisesti eikä terveellisesti, nukkumisrytmi on aivan päälaellaan, ei suostu terapiaan, ei liiku eikä hoida kuntoon mitenkään ja kärsii osittain sen takia kivuista. Ja syyttää vain ymmärtämättömiä lääkäreitä, kamalaa työyhteisöä ja vanhaa traumaa kaikista ongelmistaan. Mikään ei koskaan liity hänen tekemisiinsä eikä valintoihin. Ei "voi" mennä ajoissa nukkumaan, ei "voi" syödä terveellisesti eikä "pysty" juomaan edes vettä tarpeeksi. Mikään ei auta eikä todella vanhatkaan särkylääkkeet "tunnu" missään. Kun yksi vaiva helpottaa, toinen nousee pintaan ja aina on huono olo ja kurja olla. Mutta masennusta ei halua hoitaa eikä näe että sen kautta myös fyysiset oireet pahenevat. Toivoisi että hurahtaisi uskoon tai raakaravintoon tai karppaamiseen tai ihan mihin vain; mutta ei. Koskaan ei mikään ole hyvin ja ainainen valittaminen on karkoittanut jo ison osan vanhoista ystävistä. Itsekin olen aikani tukenut, kuunnellut ja yrittänyt auttaa hakemaan apua mutta täysin tuloksetta. Nyt en enää jaksa enkä viitsi. Onko kukaan muu vieraantunut jostakusta samankaltaisesta syystä? Tai löytänyt jonkun konstin, jolla totaalikieltäytyjä on suostunut näkemään että tarvitsee apua?
Kommentit (111)
Minä luulen, että minuun on ystävät ottaneet etäisyyttä juuri tuosta ap:n kuvailemasta syystä. Joitain vuosia sitten mulla ei mennyt oikein hyvin masennuksen vuoksi. Ymmärrän kyllä sen, että olin rasittavaa seuraa ja se oli monelle ystävälle liian raskasta. Olin myös huono pitämään yhteyttä ja joskus sitten huomasin, että kun en ole itse soitellut kavereille, niin eipä monesta ole kuulunut mitään esim. kahteen vuoteen. Tulihan samalla siis testattua miten yksipuolisia jotkut ystävyyssuhteet olivat.
Nuo ajat ovat takana päin. Nyt olen taas toimintakykyinen. Ja tiedän, että ap besserwisseröi asialla, josta hänellä ei ole parempaa tietoa. Ulkopuolelta katsottuna se näyttää juuri tuolta, että toinen ei tee asioilleen mitään eikä vaivaudu tekemään fiksuja valintoja. Mutta masentuneena toimintakyky vain on niin lamaantunut, ettei siinä olla tilanteessa, jossa noin vain tehtäisi niitä valintoja.
Tuota asiaa on vaikea tajuta, jos siitä ei ole kokemusta. Ei sitä näin terveenä ymmärrä, että mikä siinä fiksusti toimimisessa oikein voi olla niin vaikeaa. En minäkään enää ymmärrä, mikä siinä minullekaan silloin oli niin vaikeaa. Mutta muistan kyllä sen tunteen ja olotilan. Ja jotenkin omituisesti se masennus muuttaa toimintakykyä, eikä siinä tilassa todellakaan pysty toimimaan niin kuin terveenä.
Eli vaikka susta ap tuntuu, että puhut fiksuja, niin jos olisit oikeasti fiksu, niin et yrittäisi päteä asiassa, josta sinulla ei ole omakohtaista kokemusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.02.2013 klo 20:24"]
Niin no, masentunut ei välttämättä kykene tosta noin vaan tekemään niitä parhaita mahdollisia valintoja.. Tietysti tuo kyllä tosiaan kuulostaa siltä, ettei halua edes yrittää. Sitä voi olla kumminkin vaikea ulkopuolisen tietää.
[/quote]
Meinasin juuri sanoa ihan samaa. Ihmettelen, jos ap. ei tosiaan tällaista asiaa ymmärrä.
Miksi masennus on jotenkin jalompi sairaus kuin vaikka anoreksia tai alkoholismi? Kummassakin näistä "kaikki" tietää että toipua voi vain jos itse haluaa ( parantua ei voi, taipumus on ikuinen samoin kuin masennuksen kanssa) ja oma motivaatio kaikkein tärkein tekijä toipumisprosessissa. Masentunut ei vaan pysty ja pitää ymmärtää ettei hän kertakaikkiaan pysty mihinkään, jos alkoholisti tai anoreksikko sanoisi samaa niin ihmiset puistelisi päätään ja olisi sitä mieltä että kyllä pystyy jos haluaa. En käsitä masentuneiden loputonta paapomista.
Viitonen, älä puhu läpiä päähäsi. Kaltaisiasi tyyppejä on todella paljon, joiden mielestä masennus on "tahdon asia". Ja taas sellaisia, jotka ymmärtävät, ettei alkoholismista tai bulimiasta toivuta noin vaan päättämällä toipua - meitä on paljon!
Joten jos SINÄ olet niin lapsellinen, että kuvittelet mielen sairauksien olevan vain haluamisesta kiinni (ja alkoholismin ja bulimian kaltaiset riippuvuudet/neuroosit kuuluvat niihin mielen sairauksiin), me muut emme ehkä ole yhtä lapsellisia ja mustavalkoisesti ajattelevia.
Mitä tulee ap:n kuvaamaan ystävän ryytymiseen, niin se on ihan ymmärrettävä mielentila sekin. Siis että masentuneen ystävä/omainen väsyy ja ennen kaikkea TURHAUTUU siihen, että ei kykene auttamaan masentunutta. Masennus jos mikä on turhattavaa lähiympäristölle, koska se on pitkäkestoinen sairaus, josta selviäminen on vaikeaa.
Fiksu ihminen ymmärtää, ettei masentunut tarvitse "hyviä neuvoja", koska hän ei kärsi tyhmyydestä, vaan näköalattomuudesta ja voimattomuudesta. Eikä fiksu ystävä niin ollen edes alakaan mestaroida ja NEUVOA, vaan kuuntelee ja yrittää ylläpitää normaalia ystävyyssuhdetta.
Komppi kuutoselle. Miksi ap kuvittelet, että sinun pitäisi osata parantaa ystäväsi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Elämä on valintoja mutta väärään aikaan niitä kun toteuttaa niin eivät aina onnistu. Siinä tulee se onni mukaan kuvaan. Kun ihminen vanhenee niin usko itseensä väistyy ja epätoivo ottaa vallan ja siksi moni ei enää jaksa pistää hanttiin ja etsiä uusia polkuja.
Niin, elämä on valintoja ja kaikelle on aikansa. Mutta ulkopuolise, varsinkaan ap:n kaltaisen mistään mitään tietämättömän ei pidä kuvitella, että he tietävät, mikä valinta on jollekin muulle se oikea. En tiedä, voiko sen suurempaa ymmärtämättömyyttä ja tyhmyyttä olla, kuin se, että kuvittelee tietävänsä toista paremmin, miten toisen pitäisi elämänsä elää.
Omakohtaisena kokemuksena masennuksesta toipumiseen tarvittiin se oikea hetki lähteä liikkeelle, enkä tänä päivänäkään tiedä, miksi se eräänä päivänä onnistui, kun ei yrityksistä huolimatta onnistunut kaikkina niinä päivänä monen vuoden ajan ennen sitä. Tuli vain joku sellainen oivallus, että olen sittenkin ihan kelpo ihminen, josta minun itseni kannattaa välittää ja pitää huolta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koska kaikkea ei vaan voi valita. En ainakaan minä ole voinut. En kuulu siihen etuoikeutettuun ihmisryhmään, jolle elämä on valintoja. Mulle asioita tulee eteen ja tapahtuu eikä vaihtoehtoja juuri ole tai jos on ne on yhtä huonoja kuin se käsillä oleva juttukin. Itse ihmettelen ihmisiä, jotka väittävät vaivansa valita. He ovat varmaan jotenkin erityisen itsekeskeisiä, todellisuudesta vieraantuneita tai älyttömän rikkaita ja onnekkaita. En pysty käsittämään miten muka on mahdollista valita kun mä en pääse koskana valitsemaan yhtään mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
11, valintojen teko vaatii myös aika lailla älyä ja pelisilmää. Ei se ole itsekeskeisyyttä, että esim. ymmärtää koulutuksen arvon ja kykenee opiskelemaan mieluisaan ammattiin ja sen ansiosta työllistyy hyvin ja saa tyydyttävän ja hyvin palkatun työn.
Onnea tietysti siinä on myös mukana, ja minusta ap tosiaan on esimerkissään aika torvelo - mutta sinä edustat ihan yhtä hullua toista ääripäätä. Kyllä asioita voi valita, ja on hullua, jos jonkun mielestä ei KOSKAAN pääse valitsemään YHTÄÄN MITÄÄN.
Totuus on jossain siinä välissä.
-6-
[quote author="Vierailija" time="25.02.2013 klo 10:35"]
11, valintojen teko vaatii myös aika lailla älyä ja pelisilmää. Ei se ole itsekeskeisyyttä, että esim. ymmärtää koulutuksen arvon ja kykenee opiskelemaan mieluisaan ammattiin ja sen ansiosta työllistyy hyvin ja saa tyydyttävän ja hyvin palkatun työn.
Onnea tietysti siinä on myös mukana, ja minusta ap tosiaan on esimerkissään aika torvelo - mutta sinä edustat ihan yhtä hullua toista ääripäätä. Kyllä asioita voi valita, ja on hullua, jos jonkun mielestä ei KOSKAAN pääse valitsemään YHTÄÄN MITÄÄN.
Totuus on jossain siinä välissä.
-6-
[/quote] Ei se noin mene. Sä kuulut ehkä porukkaan, jolla on ollut mahdollisuus valintoihin. Minusta valinta tarkoittaa tilannetta, jossa on vähintään 2 hyvää vaihtoehtoa, joista päättää tietoisesti ja harkiten valita toisen. Koulutukseen panostaminen ei ole mikään valinta paitsi jos samaan aikaan olisi pääsemässä kahteen hyvään paikkaan opiskelemaan ja voi valita kumpaan menee. Monet joutuvat menemään sinne minne pääsevät. Oli kyse töistä tai opiskelupaikasta. Joten minusta sitä ei voi varsinaisesti pitää valintana. Valinta on minusta jotakin siis sellaista jossa todella voi valita vähintään kahden hyvän ja houkuttelevan vaihtoehdon välillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei tietenkään kaikkea voi valita, ei kukaan voi. Kyse on asennoitumisesta, siitä kuuluisasta lauseesta, että niistä asioista, joihin on tyytymätön, muuttaa ne, joihin voi vaikuttaa ja sopeutuu niihin, joihin ei voi vaikuttaa.
Sekin on valinta, että jää voivottelemaan omaa elämäänsä. Voihan kuka tahansa päättää haluta jotakin, mitä ei voi saada, ja sitten loppuelämä voivotella, että kun en voinut valita sitä. Mikäs siinä, jo haluaa niin tehdä, sehän on valitsijan oikeus. Mutta silti se ei muuta sitä tosiasiaa, että ihan jokainen voi omilla valinnoillaan vaikuttaa omaan elämäänsä.
[quote author="Vierailija" time="25.02.2013 klo 10:42"]Minusta valinta tarkoittaa tilannetta, jossa on vähintään 2 hyvää vaihtoehtoa, joista päättää tietoisesti ja harkiten valita toisen. Koulutukseen panostaminen ei ole mikään valinta paitsi jos samaan aikaan olisi pääsemässä kahteen hyvään paikkaan opiskelemaan ja voi valita kumpaan menee. Monet joutuvat menemään sinne minne pääsevät. Oli kyse töistä tai opiskelupaikasta. Joten minusta sitä ei voi varsinaisesti pitää valintana. Valinta on minusta jotakin siis sellaista jossa todella voi valita vähintään kahden hyvän ja houkuttelevan vaihtoehdon välillä.
[/quote]
Minun mielestäni valitseminen tarkoittaa sitä, että kartoittaa tilanteen "olen nyt tässä" ja tekee valinnan, mihin suuntaan siitä haluaa lähteä. Voi olla, että se eniten toivottu vaihtoehto ei ole suoraan tarjolla, mutta voi tehdä valinnan siihen suuntaan kuitenkin. Tai voi päättää mennä kokonaan toiseen suuntaan ja samalla päättää palata miettimään asiaa uudestaan myöhemmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei täällä just mitään valintoja voi tehdä. Sun valintasikin ovat jo sidottu johonkin ennen tapahtuneeseen tai sitten siihen kuka olet ja mistä tulet.
13, höpsistä keikkaa. Sulla on kuule aivan omalaatuinen tuo valinnan määritelmä.
Valinta voi olla kahdesta huonostakin vaihtoehdosta se vähemmän huono.
Ja kuten ympärillesi katsomalla voit todeta, myös opiskelemattomuus on olemassaoleva vaihtoehto.
Valitseminen tarkoittaa sitä, että sinulla on enemmän kuin yksi vaihtoehto, joita harkitset ja joista otat jonkin. Se, ovatko vaihtoehdot hyviä ja houkutteleviä ei ole olennaista - olennaista on se, että sinulla ON enemmän kuin yksi vaihtoehto ja punnitset niitä.
AP:n tarkoittamassa mielessä olennaista on myös se, osaatko miettiä vaihtoehtojen seuraamuksia ja valita oikein.
-6/12-
[quote author="Vierailija" time="25.02.2013 klo 11:28"]
Ei täällä just mitään valintoja voi tehdä. Sun valintasikin ovat jo sidottu johonkin ennen tapahtuneeseen tai sitten siihen kuka olet ja mistä tulet.
[/quote]
Eihän valitseminen sitä tarkoita, ettei mikään vaikuttaisi siihen. Mutta niistä lähtökohdista, missä olet, voit kyllä valita, mihin suuntaan lähdet, ei sitä ole ennalta määrätty.
[quote author="Vierailija" time="25.02.2013 klo 11:30"]
13, höpsistä keikkaa. Sulla on kuule aivan omalaatuinen tuo valinnan määritelmä.
Valinta voi olla kahdesta huonostakin vaihtoehdosta se vähemmän huono.
Ja kuten ympärillesi katsomalla voit todeta, myös opiskelemattomuus on olemassaoleva vaihtoehto.
Valitseminen tarkoittaa sitä, että sinulla on enemmän kuin yksi vaihtoehto, joita harkitset ja joista otat jonkin. Se, ovatko vaihtoehdot hyviä ja houkutteleviä ei ole olennaista - olennaista on se, että sinulla ON enemmän kuin yksi vaihtoehto ja punnitset niitä.
AP:n tarkoittamassa mielessä olennaista on myös se, osaatko miettiä vaihtoehtojen seuraamuksia ja valita oikein.
-6/12-
[/quote]
Tämä olisi ollut hyvä kommentti ilman kolmea viimeistä sanaa. Elämässä harvoin valinnat ovat oikeita ja vääriä, ne vain ovat erilaisia ja vievät eri suuntiin.
19, Olen samaa mieltä. AP nyt kumminkin puhui oikein valitsemisesta ja toki voi ajatella, että jotkut valinnat ovat viisaampia kuin toiset.
[quote author="Vierailija" time="25.02.2013 klo 11:37"]
19, Olen samaa mieltä. AP nyt kumminkin puhui oikein valitsemisesta ja toki voi ajatella, että jotkut valinnat ovat viisaampia kuin toiset.
[/quote]
Niin no, vaikka olenkin vahvasti samaa mieltä siinä, että kaikki voivat omilla valinnoillaan vaikuttaa elämäänsä, en ole ollenkaan ap:n linjoilla ylhäältä päin arvostelemassa muiden tekemiä valintoja ja tietää itse paremmin, miten toisten pitäisi valita. Jokaisen pitää elää oma elämänsä, eikä kukaan ap:n kaltainen besserwisser oikeasti tiedä, milloin jonkun muun elämässä on oikea hetki tehdä tai olla tekemättä joku tietty valinta.
Alue: Aihe vapaa
Niin no, masentunut ei välttämättä kykene tosta noin vaan tekemään niitä parhaita mahdollisia valintoja.. Tietysti tuo kyllä tosiaan kuulostaa siltä, ettei halua edes yrittää. Sitä voi olla kumminkin vaikea ulkopuolisen tietää.