Kohtuullisen minimin viitebudjetit!

Kiitos mielenkiintoisesta vinkistä. Tarkoitit ilmeisesti tätä:



http://www.kuluttajatutkimuskeskus.fi/files/5461/2010_04_julkaisu_perus…



Olen täällä moneenkin otteeseen sanonut, että ok tulot/menot voisi olla luokkaa:



asuminen + 500e/aikuinen + 400 e/lapsi + 400 e auto, niin oli mielenkiintoista nähdä, että miten se noissa taulukoissa toteutui.



Nelihenkisen perheen 1200 euron asumiskuluilla ja yhdellä autolla tuli tuossa kaaviossa kuluiksi noin 3500. Tuolla mun laskukaavalla tulisi:



1200+1000+800+400 eli 3400.



Lopputulos on siis hyvin sama.



Yksinhuoltajasta mun logiikalla tulisi 600 e vuokralla ilman autoa 600+500 eli 1100. Tuossa kaaviossa se oli kuitenkin lähempänä 1300 euroa, joten ilmeisesti en osaa niin tarkkaan arvioida yhden henkilön kuluja kuin perheen. Toisaalta 283 euroa yhden hengen ruokaan kuulostaa minusta aika paljolta eli uskoisin, että 200 euroa voisi hyvinkin riittää (kun se riittää tuolla neljän hengen perheessäkin), jolloin eroa olisi enää satakunta euroa.

puuttuvan. Mulla on ollut jostain syystä linkeissä ongelmia, nytkin se kirjoittaessani oli tässä kentässä muttei sitten tarttunut.



kokeilen vielä uudestaan:

http://www.kuluttajatutkimuskeskus.fi/files/5461/2010_04_julkaisu_perus… eikös tuo ole sama kuin sinun?



Tärkeintä ei ehkä ole pelkkä euromääräinen laskeminen, vaan ylimalkaan se, että lähtee miettimään kohtuuden ja "tarvitsevuuden" käsitettä. Tarvitsenko esim. uudet kengät vai haluanko ne? Asioilla on ero, joka usein mielessämme sekoittuu. Mikä on tarve? Mikä on kohtuullinen kulutus tähän tarpeeseen nähden? Mikä on liikaa?

puuttuvan. Mulla on ollut jostain syystä linkeissä ongelmia, nytkin se kirjoittaessani oli tässä kentässä muttei sitten tarttunut.

kokeilen vielä uudestaan:

<a href="http://www.kuluttajatutkimuskeskus.fi/files/5461/2010_04_julkaisu_perus…" alt="http://www.kuluttajatutkimuskeskus.fi/files/5461/2010_04_julkaisu_perus…">http://www.kuluttajatutkimuskeskus.fi/files/5461/2010_04_julkaisu_perus…; eikös tuo ole sama kuin sinun?

Tärkeintä ei ehkä ole pelkkä euromääräinen laskeminen, vaan ylimalkaan se, että lähtee miettimään kohtuuden ja "tarvitsevuuden" käsitettä. Tarvitsenko esim. uudet kengät vai haluanko ne? Asioilla on ero, joka usein mielessämme sekoittuu. Mikä on tarve? Mikä on kohtuullinen kulutus tähän tarpeeseen nähden? Mikä on liikaa?

eli tää oli KirkkoSiskon kirjotusta, olin loggautunut taas ulos aikaviiveen seurauksena enkä huomannut!

Mitenköhän monta kertaa ehdinkään vielä tänään tehdä virheitä! o_O

meiju, diakoni, ei ainakaan täydellinen sellainen!

Olen ollut köyhä ja sitten tehnyt töitä ja vaivalla ja työllä saanut talouteni siihen kuntoon, että joka senttiä ei tarvitse laskea. ja nyt joku tulee selittämään, että on eettisesti väärin ostaa kalliimpaa korppukinkkua tai kylmäsavupaistia leivän päälle halvimman lauantaimakkaran sijasta, että on luotoa tuhoavaa ostaa vapaankanan munia tehotuotetun sijasta, goudaa edamin sijasta ja hedelmiä sen verran, ettei tarvi laskea montako omenaa lapset saa päivässä syödä.



Olen ensinnäkin eri mieltä siitä, että näillä maailma tuhoutuisi - saattaa kestää kauemminkin. Toisekseen olen sitä mieltä, että minulla on vielä oikeuskin syödä maittavaa ruokaa pahan sijasta.



Kolmanneksi toteaisin, että ei noiden "kohtuullisten minimien" ylittämiseen mitään kulutusöveriä tarvita.

Olen ollut köyhä ja sitten tehnyt töitä ja vaivalla ja työllä saanut talouteni siihen kuntoon, että joka senttiä ei tarvitse laskea. ja nyt joku tulee selittämään, että on eettisesti väärin ostaa kalliimpaa korppukinkkua tai kylmäsavupaistia leivän päälle halvimman lauantaimakkaran sijasta, että on luotoa tuhoavaa ostaa vapaankanan munia tehotuotetun sijasta, goudaa edamin sijasta ja hedelmiä sen verran, ettei tarvi laskea montako omenaa lapset saa päivässä syödä.

Olen ensinnäkin eri mieltä siitä, että näillä maailma tuhoutuisi - saattaa kestää kauemminkin. Toisekseen olen sitä mieltä, että minulla on vielä oikeuskin syödä maittavaa ruokaa pahan sijasta.

Kolmanneksi toteaisin, että ei noiden "kohtuullisten minimien" ylittämiseen mitään kulutusöveriä tarvita.

mä kyllä ajattelen, että jos kaikki sitoutuisivat kohtuullisuuteen, ei kenenkään tarvis alunperinkään olla köyhä. Ja sitten toi paisti versus lauantaimakkara -ajattelu: halpa ei todellakaan ole automaattisesti eettistä tai kohtuullista. Ei maailma pelastukaan missään nimessä sillä, että kaikki rupeavat ostamaan pelkästään hinta silmissään halvinta, sehän vain lisäisi riistotaloutta. Vaan, että kuluttamisen eettisyys kuuluu kohtuuteen myös. Kanaloista olen kyllä ehdottomasti sitä mieltä, että ns tehokanalat ovat eläimen riistoa, ja niissä suosittelen vain luomun ostamista. Yksi käytännön asia kohtuudessa on se, miten paljon ostamme ruokaa turhaa, joka päätyy roskiin. En muista lukemia, mutta prosentit ovat järkyttäviä. Kohtuus on kohtuutta kokonaisvaltaisemmin kuin syödyt omenat per päivä

Tässä on tietty nyt aika monta asiaa sekaisin tässä ketjussa eli a) kuinka paljon ihminen tarvitsee kohtuulliseen elämiseen ja b) mikä on eettistä ja fiksua esim. ympäristön kannalta.



ensin kohtaan a)



Mielestäni on hyvä, että joku on laskenut, että paljonko siihen elämiseen tulisi mennä. Aika monella kun on aika epärealistisia käsityksiä omasta taloudenpidostaan ja siten sitten esimerkiksi velkaantuvat liikaa. Jos jokainen laskisi esim. tuon kaavan mukaan mikä linkissä on, niin luultavasti ei arvioisi menojaan liian pieniksi. Tietty hetkellisesti pystyy noiden allekin menemään, mutta esim. asuntolainaa mitotettaessa pitäisi kyllä mielestäni laskea, että kestääkö se talous sitten senkin, että joskus pesukone hajoaa tai tarvitssee ostaa uusi auto tai tietokone ei ole välttämättä 7 vuoden päästä enää riittävän hehkeä pyörittämään tarvittavia ohjelmia. Monet tuntuu unohtavan tämmöisen varautumisen ja ajatellaan, että kun on jo auto ja pesukone ja tietokone, niin ne riittää.



Kohtaan b) taas sanoisin, että ekologisuus ja eettisyys on tosi vaikeita arvoja arvioitavaksi. Jossain kananmunissa se on tietty hirmu helppoa, jos vaan on rahaa, niin ostaa luomua, jotka ovat sekä kanoille että itsellekin paljon parempia. Sitten oikeasti vaaditaankin jo tietoutta, jos meinaa selvittää, että mikä siinä leivän päällä kannattaa olla. Esim. juusto on paljon epäympäristöystävällisempi valinta kuin kinkkuleike.



Vitoselle sanoisin, että tutustu joskus asioihin ja valitse sitten itsesi mukaan parhaimmat asiat. Eihän kukaan nyt jaksa varmaan joka päivä miettiä, että mikä on ekologisinta tai maapallon kestävää kehitystä parhaiten tukevaa, mutta toisaalta voi miettiä, että tarvitseeko viidet talvikengät oikeasti tai että uskaltautuisiko niitä luomukananmunia joskus ostamaan niiden häkkikanojen munien sijaan. Saatat yllättyä jopa mausta.



Viimekädessähän kestävässä kehityksessä saattaa olla hyödyksi se, että ostat juuri sitä mitä haluat ja kenties vielä parempilaatuisena kuin mitä olet tottunut, mutta ostat vain vähän vähemmän.

Ja käteen ei jäänyt muuta kuin ihmetys. Itse en todellakaan osaa pitää nelihenkiselle perheelle kohtuullisina kuukausimenoina liki 3500 euroa. Itselläni on kuusihenkinen perhe, ja menot ovat noin 3000 euroa kuussa, vaikka mistään ei varsinaisesti tingitä (paitsi asumisesta, koska omassa kaupungissamme ei ole suuria vuokra-asuntoja kunnalla, vvo:lla tai satolla, tämä 4h+keittiö on isoin, mikä löytyy).



Lisäksi taulukoiden tutkiminen oli aluksi kovin hankalaa, koska lapsiperhe on tosian taulukoissa vain lapsiperhe, eikä sitä ole edes kuvatekstissä eritelty. Toki käy ilmi varsinaista tekstiä lukien, mutta ärsyttävä tekninen häiriö tuo kyllä on.

aloitetaan kohtuullistaminen Finnairin johtajien bonuksista. Työntekijät sen ovat jo aloittaneet...

Ja käteen ei jäänyt muuta kuin ihmetys. Itse en todellakaan osaa pitää nelihenkiselle perheelle kohtuullisina kuukausimenoina liki 3500 euroa. Itselläni on kuusihenkinen perhe, ja menot ovat noin 3000 euroa kuussa, vaikka mistään ei varsinaisesti tingitä (paitsi asumisesta, koska omassa kaupungissamme ei ole suuria vuokra-asuntoja kunnalla, vvo:lla tai satolla, tämä 4h+keittiö on isoin, mikä löytyy). Lisäksi taulukoiden tutkiminen oli aluksi kovin hankalaa, koska lapsiperhe on tosian taulukoissa vain lapsiperhe, eikä sitä ole edes kuvatekstissä eritelty. Toki käy ilmi varsinaista tekstiä lukien, mutta ärsyttävä tekninen häiriö tuo kyllä on.

Asumismenojen suuruus vaikuttaa todella paljon lopputulokseen. Esim. sivun 50 budjetti on Vantaalla asuvalle. Vuokraksi on arvioitu 1264 €/kk, joka on ilmeisesti ihan realistinen 4h+k asunnon vuokra siellä. Jos asutte jossain pikkupaikkakunnalla, vuokranne saattaa olla jopa melkein puolet pienempi.

Lisäksi kuinka pitkän aikavälin keskiarvo teidän 3000 €/kk on? Onko siihen laskettu esim. huonekalujen ja kodinkoneiden hankkiminen ja muut harvoin hankittavat tavarat? (Esim. imuri, tietokone, pyykinpesukone, astiat, sängyt, patjat, matot, polkupyörät jne.) Tuo budjettihan oli nimenomaan sellainen, jossa huomioitiin kaikki menot, joita oikeasti pidemmällä ajalla keskimäärin tulee. Ne helposti unohtuvat ihmisillä omaa kulutustaan laskiessaan, koska niiden kustannus on satunnaista ja tulee harvoin, mutta pitää ne silti hankkia.

Minkä ikäisiä lapsenne ovat? Jos lapset ovat pieniä ja kotihoidossa, heillä on paljon pienempi kulutus kuin vähän isommilla. Esimerkissä vanhempi lapsi oli koululainen.