Onko manipulointia vai mitä tää on

On manipulointia. Suuttuminen on hänelle palkinto eli pystytkö olemaan viilipytty kun hän aloittaa? Ja mitä sanoisit ystävällesi/siskollesi jos hän kertoisi miehensä tekevän noin?

Jep, manipuloinnilta kuulostaa ja ei ole terve kuvio. Kannatta miettiä asioita oman mielenterveytensä mukaan kun tommosesta kontrolloimisesta palautumisessa saattaa mennä aikaa, ja onhan se inhottavaa kun ei kunnioiteta rajoja. nyt ainakin tiedät että kaikesta mikä on henkilökohtaista ja tai kivuliasta niin kannattaa olla puhumatta.

XU:n kautta kohti uusia panokavereita. 

Mahtaako olla kännykkä mukana sängyssä?

Sitä kutsutaan englanniksi nimellä "reactive abuse", eli haastetaan riitaa ja sitten esitetään uhria, kun toinen ärsyyntyy. Se on narsististen ihmisten lempparikikka. Sitten sitä heidän uhriutumistaan kutsutaan nimellä DARVO, eli defend, attack, reverse victim and offender. Hän siis purkaa omaa pahaa oloaan sinuun tuolla tavalla, koska ei halua itse käsitellä jotain sisäistä juttuaan. Tykkää nähdä muut huonolla tuulella ja sitä kautta alisteisessa asemassa, ja nauttii vallan tunteesta, kun tietää voivansa tehdä tätä milloin haluaa. Ei tarvitse ollan siis suoranaisesti persoonallisuushäiriöinen, mutta narsistisia piirteitä vähintään.

Jos ei suostu myöntämään tekevänsä tätä eikä välitä miltä se sinusta tuntuu, niin mieti haluatko oikeasti jatkaa tuollaisen ihmisen kanssan. 

Pakene. Ukkosi manipuloi. Minun ex harrasti ihan samaa, kun hänellä oli paha olla niin provosoi minua todella törkeillä tavoilla. Kun minulla nousi tunteet pintaan, hänellä helpotti, muuttui silmin nähden hyväntuuliseksi. Ihan sairas kuvio enkä voi ymmärtää, miten jonkun mieli voi toimia noin että tulee hyvä olo, kun ulkoistaa pahan mielen jollekin läheiselle.

"On manipulointia. Suuttuminen on hänelle palkinto eli pystytkö olemaan viilipytty kun hän aloittaa? Ja mitä sanoisit ystävällesi/siskollesi jos hän kertoisi miehensä tekevän noin?"

No tätä oon harjoitellu, kun mun ystävä sano että on mun vastuulla se mun oma reagointi. Että en reagoi tai koitan pysyy neutraalina. Mut puolison käytös vaan saa ns. vettä myllyyn siitä. Kerran olin niin väsyny ja kyllästyny monen yön valvomisen jälkeen että en yksinkertaisesti jaksanut vastata mitään, kun taas oli joku riita. Kello oli 1-2 välillä yöllä, jostain ilta kahdeksasta asti oli mökötystä ja "keskustelua" ollut, mikä ei johtanu mihinkään. Sanoin sit lopulta rauhallisesti että en vaa kertakaikkiaan pysty nyt tähän, minä alan nyt nukkumaan, öitä. Puoliso suuttui siitä niin et alkoi paiskoa ovia ja heitellä tyhjiä oluttölkkejä mun päälle (kierrätykseen menossa ollut pussi sattui hänelle käteen kodinhoitohuoneesta, niitä ei siis oltu juotu viimeaikoina) samalla ku huusi että mun pitää "lähtee menee" tai "nukkua lattialla"... Ikimaailmassa en suosittelis siskon/ystävän jäävän tällaiseen suhteeseen.... En tiedä miksi itte kattelen tämmöistä..?

Ap

Vierailija kirjoitti:

Jep, manipuloinnilta kuulostaa ja ei ole terve kuvio. Kannatta miettiä asioita oman mielenterveytensä mukaan kun tommosesta kontrolloimisesta palautumisessa saattaa mennä aikaa, ja onhan se inhottavaa kun ei kunnioiteta rajoja. nyt ainakin tiedät että kaikesta mikä on henkilökohtaista ja tai kivuliasta niin kannattaa olla puhumatta.

Mm, totta.. Oma mielenterveys on jo silleen notkahtanu, mutta siitäki syytökset saan. Että mun "ankeuden" ja masennuksen takia asiat on vaikeita ja en ymmärrä puolisoa. En itse koe edes olevani kauhean masentunut, ennemmin kuvaan oloa turtuneeksi ja sulkeutuneeksi, ja uupuneeksi. 

Siitäkin saan moitteita, kun en kerro puolisolle mikä vaivaa. No tosiaan en viitsi, kun saan joko väheksyntää tai suoranaista pilkkaa ja syyllistämistä, tai sitte just noin että käyttää semmosta asiaa loukkaakseen mua..

Ap

Juu, jättäsin kaverin enkä palais ikinä takas. Kipeetä touhua! 

Vierailija kirjoitti:

Mahtaako olla kännykkä mukana sängyssä?

Mihin tää nyt liittyy? 

Ap

Nyt nainen juokse ja kauas. Heti tänään alat valmistelemaan eroa moisesta sontaläjästä. Tuo kommenttisi tölkeillä heittelystä ja paiskomisesta, kun et reagoinut riidan haastamiseen kertoo kaiken tarvittavan. Hirviöukko.

Vierailija kirjoitti:

Sitä kutsutaan englanniksi nimellä "reactive abuse", eli haastetaan riitaa ja sitten esitetään uhria, kun toinen ärsyyntyy. Se on narsististen ihmisten lempparikikka. Sitten sitä heidän uhriutumistaan kutsutaan nimellä DARVO, eli defend, attack, reverse victim and offender. Hän siis purkaa omaa pahaa oloaan sinuun tuolla tavalla, koska ei halua itse käsitellä jotain sisäistä juttuaan. Tykkää nähdä muut huonolla tuulella ja sitä kautta alisteisessa asemassa, ja nauttii vallan tunteesta, kun tietää voivansa tehdä tätä milloin haluaa. Ei tarvitse ollan siis suoranaisesti persoonallisuushäiriöinen, mutta narsistisia piirteitä vähintään.

Jos ei suostu myöntämään tekevänsä tätä eikä välitä miltä se sinusta tuntuu, niin mieti haluatko oikeasti jatkaa tuollaisen ihmisen kanssan. 

Joo, ei se oikee halua myöntää mitään, joskus pyytää anteeksi mutta tekoina ei näy. Tai siis joo, toi nytki kahvia mulle vuoteeseen ja näin, mut siis tekoina joilla ois merkitystä. Esim että vaikka lopettais tuon joka iltaisen riidan haastamisen...

Ap

Vierailija kirjoitti:

"On manipulointia. Suuttuminen on hänelle palkinto eli pystytkö olemaan viilipytty kun hän aloittaa? Ja mitä sanoisit ystävällesi/siskollesi jos hän kertoisi miehensä tekevän noin?"

 

No tätä oon harjoitellu, kun mun ystävä sano että on mun vastuulla se mun oma reagointi. Että en reagoi tai koitan pysyy neutraalina. Mut puolison käytös vaan saa ns. vettä myllyyn siitä. Kerran olin niin väsyny ja kyllästyny monen yön valvomisen jälkeen että en yksinkertaisesti jaksanut vastata mitään, kun taas oli joku riita. Kello oli 1-2 välillä yöllä, jostain ilta kahdeksasta asti oli mökötystä ja "keskustelua" ollut, mikä ei johtanu mihinkään. Sanoin sit lopulta rauhallisesti että en vaa kertakaikkiaan pysty nyt tähän, minä alan nyt nukkumaan, öitä. Puoliso suuttui siitä niin et alkoi paiskoa ovia ja heitellä tyhjiä oluttölkkejä mun päälle (kierrätykseen menossa ollut pussi sattui hänelle käteen kodinhoitohuoneesta, niit

Sanon tämän suoraan, koska tuo on oikeasti nyt huolestuttavaa, että sinun on hakeuduttava tuosta suhteesta pois nyt eikä heti. Tuo on nimittäin jo fyysistä pahoinpitelyä, ja se tulee eskaloitumaan. En yritä pelotella, vaan tämä on ihan oikeasti tunnettu kaava, ja se saattaa päättyä siihen peruuttamattomaan. Etsi tukea Narsistien uhrien tuki ry:ltä, tai jos on joku turvakoti tms. naisille suunnattu paikka lähistöllä. Ota nuo varoitusmerkit tosissaan, en voi painottaa tätä riittävästi. Olet tällä hetkellä väkivaltaisessa ja vaarallisessa suhteessa. Lähteminen on usein vaarallisin vaihe noissa tilanteissa, eli en suosittele kertomaan aikeistasi hänelle, vaan hakemaan apua. Pidä päiväkirjaa jossain turvallisessa paikassa hänen teoistaan, säilytä sitä töissä tai jonkun luotettavan perheenjäsenen luona, minne kumppanisi ei pääse, ja ota valokuvatodisteita mustelmista ja muista. Hanki poliisilta lähtestymiskielto. Mutta kysy näistä asioista tosiaan ammattilaisilta enemmän tietoa. 

Mä huomasin tuon piirteen hyvin pian mahdollisessa kumppanissa ja lopetin suhteen siihen heti.

Kysymyksessä on toisen tunteiden validointi. Toinen tekee/sanoo jotain ikävää, mutta syyttää vain sua siitä reaktiosta, jonka hän sai itse aikaan. Ei kohtaa itseään ollenkaan vaan uhriutuu. Toisen tunteiden validointi tarkoittaa, että ymmärtää sitä miten ja miksi reagoin niin kuin reagoin eikä vähättele tai sivuuta tunteitani. Sitten ollaankin jo pahasti pielessä, kun alunperin ensimmäinen satutettu pyytää anteeksi, mutta satuttaja ei.

Kyllä, pahimman laatuista manipulointia. Purkaa sinuun pahaa oloa, saa sinun itsetuntoasi laskettua jotta saa pidettyä sinut alisteisemmassa asemassa, saa sinut epäilemään itseäsi ja mielenterveyttäsi (gaslighting). Ei ole tervettä. 

"Ikimaailmassa en suosittelis siskon/ystävän jäävän tällaiseen suhteeseen.... En tiedä miksi itte kattelen tämmöistä..?"

No niin, eli tiedät että olis varmaan aika nostaa kytkintä. Jos jatkat tommosessa haitallisessa suhteessa niin luultavasti sua sattuu, jos vihellät pelin poikki niin varmasti keksii jotain uhri skeidaa ja sua sattuu jälleen mutta tässä jälkimmäisestä voi palauta ennallleen.

Vierailija kirjoitti:

"On manipulointia. Suuttuminen on hänelle palkinto eli pystytkö olemaan viilipytty kun hän aloittaa? Ja mitä sanoisit ystävällesi/siskollesi jos hän kertoisi miehensä tekevän noin?"

 

No tätä oon harjoitellu, kun mun ystävä sano että on mun vastuulla se mun oma reagointi.

Tätähän ne paremmat, fiksummat, vahvemmat ja kunnollisemmat oikeat ihmiset tykkää viljellä. Omalla vastuullasi, omalla vastuullasi, omalla vastuullasi...nönnön nöööööÖÖÖ!

Ihmistä on saattaneet omat vanhemmat pahoinpidellä toistuvasti, on saatettu kaltoinkohdella julmasti vuosikausia, ja ihminen on rikottu ihan sairaaksi. Silti joillakin ylemmillä ihmisillä on nähtävästi oikeus tulla känättämään maassa makaavalle ihmiselle, että toi kaikki on sun omalla vastuulla, et voi ketään syyttää mistään, ei saa muita syyttää ikinä mistään. Ja vakio: "Aina syytätte kaikesta muita ja ikinä ette itsessänne näe mitään vikaa."

Tyhmä ystävä sinulla, ja ei ole sinun ystäväsi edes. Hän ei ole sinun puolella. Jos hän olisi sinun puolella, niin käskisi sinun juosta äkkiä pois tuon sairaan ihmisen luota.

Vierailija kirjoitti:

Nyt nainen juokse ja kauas. Heti tänään alat valmistelemaan eroa moisesta sontaläjästä. Tuo kommenttisi tölkeillä heittelystä ja paiskomisesta, kun et reagoinut riidan haastamiseen kertoo kaiken tarvittavan. Hirviöukko.

Täähä on sillee hyvä, kun mulla on oma asunto edelleen.. Ei oo koskaan ollut niin luottavainen olo tässä vuosien aikana että olisin uskaltanu sen irtisanoa. Muuten kyllä on vaikea ollut irtaantua, kai se on tuo manipuloinnin aiheuttamaa sitten.. Asuntoni on siis ihan kalustettu ja kaikki tavaranikin on melkein siellä, paisti ne mitä tarviin eniten. Muuten sitte oon puolison luona monia kuukausiakin etten edes käy yön yli omassa kotonani. Siihenki syynä se että puolison mielestä petän tai teen muuta arvelluttavaa jos menen sinne, tai keksii juuri jotain yhteistä kivaa tekemistä missä menee myöhälle jos olisin menossa kotiin käymään, etten jaksa ottaa tavaroitani ja siirtyä kotiin (tässä uupumus aiheuttaa sen, ettei tosiaan vaa sitte enää myöhään jaksa) tai jotain muuta tulee lähes aina esteeksi... 

Ap

Vierailija kirjoitti:

Sitä kutsutaan englanniksi nimellä "reactive abuse", eli haastetaan riitaa ja sitten esitetään uhria, kun toinen ärsyyntyy. Se on narsististen ihmisten lempparikikka. Sitten sitä heidän uhriutumistaan kutsutaan nimellä DARVO, eli defend, attack, reverse victim and offender. Hän siis purkaa omaa pahaa oloaan sinuun tuolla tavalla, koska ei halua itse käsitellä jotain sisäistä juttuaan. Tykkää nähdä muut huonolla tuulella ja sitä kautta alisteisessa asemassa, ja nauttii vallan tunteesta, kun tietää voivansa tehdä tätä milloin haluaa. Ei tarvitse ollan siis suoranaisesti persoonallisuushäiriöinen, mutta narsistisia piirteitä vähintään.

Jos ei suostu myöntämään tekevänsä tätä eikä välitä miltä se sinusta tuntuu, niin mieti haluatko oikeasti jatkaa tuollaisen ihmisen kanssan. 

Tätä se on. Itselläni on kokemusta yhden ihmisen kanssa tästä. Ja ap:lle tiedoksi, että et saa kumppaniasi lopettamaan kyseistä käytöstä vaikka kokeilisit mitä kikkakakkosia. Ihan sama oletko lempeä, vaativa, välinpitämätön, ilkeä takaisin. Sen erään henkilön kanssa joka teki tätä minulle, tunnistin käytöksen heti ja kerroin aina mistä on kyse, yhtään säästelemättä. "Että jahas, nyt sinulla on taas narsistikohtaus päällä jossa yrität haukkua ja alistaa minua kun itselläsi on paha olla. En lähde tähän mukaan." Se vasta suututtikin kyseisen henkilön. Ei varmaan yllätys, että hän lähti etsimään muuta seuraa, jolle tehdä näitä temppujaan. Loppu hyvin kaikki hyvin ainakin minun puolestani, kun ei tarvinnut enää riidellä "huvin vuoksi". 

Vierailija kirjoitti:

Mä huomasin tuon piirteen hyvin pian mahdollisessa kumppanissa ja lopetin suhteen siihen heti.

Kysymyksessä on toisen tunteiden validointi. Toinen tekee/sanoo jotain ikävää, mutta syyttää vain sua siitä reaktiosta, jonka hän sai itse aikaan. Ei kohtaa itseään ollenkaan vaan uhriutuu. Toisen tunteiden validointi tarkoittaa, että ymmärtää sitä miten ja miksi reagoin niin kuin reagoin eikä vähättele tai sivuuta tunteitani. Sitten ollaankin jo pahasti pielessä, kun alunperin ensimmäinen satutettu pyytää anteeksi, mutta satuttaja ei.

No täähä kuulostaa just siltä et mitä tää on... Hitto miten ollutki nii sokee jotenki. Nyt vaa tajunnu, kun katsonu sarjaa missä puoliso manipuloi ni alkoi tuntuu jotenki tutulle ja lukenu ihmisten kommentteja siitä.. Itelle alkanu jo ikäänku arkipäiväistyä semmone.

Ap