Lue keskustelun säännöt.
Auttakaa logiikkatehtävässä!
12.05.2023 |
Puistossa on 20 eläintä, sekä koiria että kissoja.
Kissoja on enemmän kuin koiria. Koiria on parillinen määrä, ja jos puistossa olisi 9 kissaa vähemmän, niin koiria olisi enemmän kuin kissoja.
Kuinka monta kissaa puistossa on?
Vastaus on kissoja on joko 12 tai 14, mutta en vain ymmärrä miten tämä on päätelty. Osaako joku neuvoa tyhmää?
Kommentit (22)
Kissoja on enemmän kuin koiria ja koiria on parillinen määrä, joten koiria voi tämän tiedon nojalla olla 2, 4, 6 tai 8. Siispä kissoja voi olla 18, 16, 14 tai 12. Jos kissoja olisi 9 vähemmän, olisi niitä 9, 7, 5 tai 3. Tarkastellaan siis lukupareja (2, 9), (4, 7), (6, 5) ja (8, 3). Koska 9 kissan poiston jälkeen koiria olisi enemmän, vain kaksi viimeistä lukuparia käy. Eli kissoja on joko 12 (ja koiria 8) tai 14 (ja koiria 6).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tee siitä excel-taulukko, niin se havainnollistaa. Tuo tehtävänanto sinänsä on huono, puutteellinen, kuten yllättävän usein tuollaisissa tehtävissä on. Itsekin taulukoin aluksi väärin, koska ajattelin että jos kissoja olisi 9 vähemmän, niin eläinten kokonaismäärä 20 pysyisi silti samana. Tektissä pitäisii infota lisäksi, että eläinten kokonaismäärä vähenisi samalla, kun kissojen määrä vähenisi (eli kissojen tilalle ei tulisi koiria siten, että eläinten kokonaismäärä olisi vakio 20).
Vierailija kirjoitti:
Kissoja on enemmän kuin koiria ja koiria on parillinen määrä, joten koiria voi tämän tiedon nojalla olla 2, 4, 6 tai 8. Siispä kissoja voi olla 18, 16, 14 tai 12. Jos kissoja olisi 9 vähemmän, olisi niitä 9, 7, 5 tai 3. Tarkastellaan siis lukupareja (2, 9), (4, 7), (6, 5) ja (8, 3). Koska 9 kissan poiston jälkeen koiria olisi enemmän, vain kaksi viimeistä lukuparia käy. Eli kissoja on joko 12 (ja koiria 8) tai 14 (ja koiria 6).
Ihana, tosi kivasti ja selkeästi selitetty! Kiitos.
T. Ei ap
Tehtässä ei suljettu pois vaihtoehtoa, että eläimissä olisi muitakin lajeja kuin kissoja ja koiria. Matemaattiset tehtävät pitäisi kirjoittaa täysin aukottomiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onko ap saapas?
Ootko sä kalossi?
Koiria olisi enemmän vain siinä tapauksessa, jos kissoja olisi 9 kissaa vähemmän. Jos kissoja olisi 12 ja koiria 8, koiria olisi enemmän jo siinä tapauksessa, jos kissoja olisi 5 kissaa vähemmän. Siksi koiria on 6 ja kissoja on 14.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tee siitä excel-taulukko, niin se havainnollistaa. Tuo tehtävänanto sinänsä on huono, puutteellinen, kuten yllättävän usein tuollaisissa tehtävissä on. Itsekin taulukoin aluksi väärin, koska ajattelin että jos kissoja olisi 9 vähemmän, niin eläinten kokonaismäärä 20 pysyisi silti samana. Tektissä pitäisii infota lisäksi, että eläinten kokonaismäärä vähenisi samalla, kun kissojen määrä vähenisi (eli kissojen tilalle ei tulisi koiria siten, että eläinten kokonaismäärä olisi vakio 20).
Tämä oli vain yksi tehtävän puutteista. Yleensä tämän kaltaisiin pähkinöihin on lisäksi olemassa vain yksi oikea ratkaisu.
Vierailija kirjoitti:
Koiria olisi enemmän vain siinä tapauksessa, jos kissoja olisi 9 kissaa vähemmän. Jos kissoja olisi 12 ja koiria 8, koiria olisi enemmän jo siinä tapauksessa, jos kissoja olisi 5 kissaa vähemmän. Siksi koiria on 6 ja kissoja on 14.
Ehkä tuota on ajettu takaa, mutta logiikka ei silti voi toimia noin. Molemmat ratkaisut täyttävät ehdot ja ovat siten kelvollisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko ap saapas?
Ootko sä kalossi?
En, vaan Upsalan ekonomi
Kompa. Puistossa on 2 koiraa, 3 kissaa, ja 15 eri lintua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tee siitä excel-taulukko, niin se havainnollistaa. Tuo tehtävänanto sinänsä on huono, puutteellinen, kuten yllättävän usein tuollaisissa tehtävissä on. Itsekin taulukoin aluksi väärin, koska ajattelin että jos kissoja olisi 9 vähemmän, niin eläinten kokonaismäärä 20 pysyisi silti samana. Tektissä pitäisii infota lisäksi, että eläinten kokonaismäärä vähenisi samalla, kun kissojen määrä vähenisi (eli kissojen tilalle ei tulisi koiria siten, että eläinten kokonaismäärä olisi vakio 20).
Miksi se kokonaismäärä muka pysyisi samana silloinkin, kun kissojen määrä mahdollisesti vähenisi? Ei puhuttu mitään eläinten lisäämisestä. Annettiin eläinten määrä (20), kerrottiin, että eläimet ovat kissoja ja koiria, ja jossiteltiin, että jos kissoja olisi 9 vähemmän, koiria olisi enemmän kuin kissoja. 20-9=11, jolloin koiria on 6 eli enemmän kuin kissoja, joita olisi 5. Kissoja on siis 9+5=14
Vierailija kirjoitti:
Kompa. Puistossa on 2 koiraa, 3 kissaa, ja 15 eri lintua.
Haluaisin mielelläni nähdä tehtävässä mainitun tilanteen, jossa puistossa olisi miinus kuusi kissaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koiria olisi enemmän vain siinä tapauksessa, jos kissoja olisi 9 kissaa vähemmän. Jos kissoja olisi 12 ja koiria 8, koiria olisi enemmän jo siinä tapauksessa, jos kissoja olisi 5 kissaa vähemmän. Siksi koiria on 6 ja kissoja on 14.
Ehkä tuota on ajettu takaa, mutta logiikka ei silti voi toimia noin. Molemmat ratkaisut täyttävät ehdot ja ovat siten kelvollisia.
Sitten koiria olisi enemmän myös silloin, jos kissoja olisi 8, 7, 6 ja 5 kissaa vähemmän. Mutta tehtävän annon mukaan koiria on enemmän silloin, jos kissoja on 9 kissaa vähemmän. Vain yksi ratkaisu on siis oikein.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tee siitä excel-taulukko, niin se havainnollistaa. Tuo tehtävänanto sinänsä on huono, puutteellinen, kuten yllättävän usein tuollaisissa tehtävissä on. Itsekin taulukoin aluksi väärin, koska ajattelin että jos kissoja olisi 9 vähemmän, niin eläinten kokonaismäärä 20 pysyisi silti samana. Tektissä pitäisii infota lisäksi, että eläinten kokonaismäärä vähenisi samalla, kun kissojen määrä vähenisi (eli kissojen tilalle ei tulisi koiria siten, että eläinten kokonaismäärä olisi vakio 20).
Miksi se kokonaismäärä muka pysyisi samana silloinkin, kun kissojen määrä mahdollisesti vähenisi? Ei puhuttu mitään eläinten lisäämisestä. Annettiin eläinten määrä (20), kerrottiin, että eläimet ovat kissoja ja koiria, ja jossiteltiin, että jos kissoja olisi 9 vähemmän, koiria olisi enemmän kuin kissoja. 20-9=11, jolloin koiria on 6 eli enemmän kuin kissoja, joita olisi 5. Kissoja on siis 9+5=14
No siksi, kun aloituksessa mainittiin puistossa olevan 20 eläintä. Jos kissoja olisi yhdeksän vähemmän, eläimiä olisi vain 11. On aivan tulkinnanvaraista, pitääkö kuvitteellisessa vaihtoehtotilanteessa pitää kiinni ensimmäisestä faktasta vai ei.
Vierailija kirjoitti:
Kissoja on enemmän kuin koiria ja koiria on parillinen määrä, joten koiria voi tämän tiedon nojalla olla 2, 4, 6 tai 8. Siispä kissoja voi olla 18, 16, 14 tai 12. Jos kissoja olisi 9 vähemmän, olisi niitä 9, 7, 5 tai 3. Tarkastellaan siis lukupareja (2, 9), (4, 7), (6, 5) ja (8, 3). Koska 9 kissan poiston jälkeen koiria olisi enemmän, vain kaksi viimeistä lukuparia käy. Eli kissoja on joko 12 (ja koiria 8) tai 14 (ja koiria 6).
Kiitos oikein paljon! En olisi tätä koskaan ymmärtänyt, koska oletin tosiaan että eläinten määrä pysyy vakiona. Kiitos myös toiselle vastaajalle, joka tätä selvensi!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tee siitä excel-taulukko, niin se havainnollistaa. Tuo tehtävänanto sinänsä on huono, puutteellinen, kuten yllättävän usein tuollaisissa tehtävissä on. Itsekin taulukoin aluksi väärin, koska ajattelin että jos kissoja olisi 9 vähemmän, niin eläinten kokonaismäärä 20 pysyisi silti samana. Tektissä pitäisii infota lisäksi, että eläinten kokonaismäärä vähenisi samalla, kun kissojen määrä vähenisi (eli kissojen tilalle ei tulisi koiria siten, että eläinten kokonaismäärä olisi vakio 20).
Miksi se kokonaismäärä muka pysyisi samana silloinkin, kun kissojen määrä mahdollisesti vähenisi? Ei puhuttu mitään eläinten lisäämisestä. Annettiin eläinten määrä (20), kerrottiin, että eläimet ovat kissoja ja koiria, ja jossiteltiin, että jos kissoja olisi 9 vähemmän, koiria olisi enemmän kuin kissoja. 20-9=11, jolloin koiria on 6 eli enemmän kuin kissoja, joita olisi 5. Kissoja on siis 9+5=14
No siksi, kun aloituksessa mainittiin puistossa olevan 20 eläintä. Jos kissoja olisi yhdeksän vähemmän, eläimiä olisi vain 11. On aivan tulkinnanvaraista, pitääkö kuvitteellisessa vaihtoehtotilanteessa pitää kiinni ensimmäisestä faktasta vai ei.
Niin puistossa on 20 eläintä tämän hetkisessä tilanteessa. Tietenkin asia olisi eri, jos ne 9 kissaa poistettaisiin sieltä. Missään ei sanota, että eläimiä pitäisi olla tilanteesta riippumatta aina 20. Yhtään eläintä ei kuitenkaan olla edes poistamassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koiria olisi enemmän vain siinä tapauksessa, jos kissoja olisi 9 kissaa vähemmän. Jos kissoja olisi 12 ja koiria 8, koiria olisi enemmän jo siinä tapauksessa, jos kissoja olisi 5 kissaa vähemmän. Siksi koiria on 6 ja kissoja on 14.
Ehkä tuota on ajettu takaa, mutta logiikka ei silti voi toimia noin. Molemmat ratkaisut täyttävät ehdot ja ovat siten kelvollisia.
Sitten koiria olisi enemmän myös silloin, jos kissoja olisi 8, 7, 6 ja 5 kissaa vähemmän. Mutta tehtävän annon mukaan koiria on enemmän silloin, jos kissoja on 9 kissaa vähemmän. Vain yksi ratkaisu on siis oikein.
Ei ole mitään erityistä ehtoa "vain siinä tapauksessa, että". Ei siis ole mainintaa eksklusiivisesta disjunktiosta (jos ja vain jos = joss). Toisin sanoen 12 ja 14 molemmat pätevät.
Jos tässä on vain yksi oikea vastaus, niin se olisi silloin että kissoja on 12 ja koiria 8.
Koska jos koiria on aina parillinen määrä joten koirien 8 jaetaan kahdella niin se on 4 ja sitten 2. Pysyy parillisena.
6 tarkoittaisi, että koirat jakautuisivat 3 ja eivät olisi enää parillisia.
Molemmat ratkaisut ovat annetuilla tiedoilla mahdollisia.