Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Rautjärven kirkkopalon motiivista uusi teoria: Hermostuiko erakko vanhempiensa hautojen laputtamisesta?
01.02.2023 |
Jotain tällaista ajattelin alusta alkaen yhtenänä todennäköisenä syynä tekoonsa, että joko kirkko, seurakunta, papit tai seurakuntalaiset ovat kohdelleet miestä kaltoin.
Rautjärven entinen kirkkoherra Kari Luumi kertoo pohtineensa, kuinka looginen tällainen huhu voisi olla. Tutkinnanjohtaja Saku Tielisen mukaan teoriaa selvitetään
https://www.uutisvuoksi.fi/paikalliset/5696264 (maksumuuri)
Kommentit (35)
Tämä mieshän oli tunnettu kohteliaana ja hyväkäytöksisenä, joskin hieman syrjäytyneenä ja vetäytyvänä herrasmiehenä.
Jokin syy hänellä täytyy olla tekoonsa, mikäli hän kirkon polton taustalla on ja tämä huhu kyllä antaisi siihen motiivin.
Ihmisiä ei välttämättä kannattaisi kohdella väärin, hinta tästä voi olla jossain tapauksissa kova.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä mieshän oli tunnettu kohteliaana ja hyväkäytöksisenä, joskin hieman syrjäytyneenä ja vetäytyvänä herrasmiehenä.
Jokin syy hänellä täytyy olla tekoonsa, mikäli hän kirkon polton taustalla on ja tämä huhu kyllä antaisi siihen motiivin.
Ihmisiä ei välttämättä kannattaisi kohdella väärin, hinta tästä voi olla jossain tapauksissa kova.
No tämä herrasmies yritti polttaa kirkollisen väkeä hengiltä. En yhtään ymmärrä tämmöistä symppaamista. Kyllä, varmasti myös kouluampujilla on syynsä tekoihinsa, mutta ei heitä tarvitse ymmärtää. Ei kenenkään tarvitse olettaa, että jos sanot väärän sanan tai toimit jonkun mielestä väärin, niin herrasmiehet saavat pistää muita kylmäksi.
Vierailija kirjoitti:
Tämä mieshän oli tunnettu kohteliaana ja hyväkäytöksisenä, joskin hieman syrjäytyneenä ja vetäytyvänä herrasmiehenä.
Jokin syy hänellä täytyy olla tekoonsa, mikäli hän kirkon polton taustalla on ja tämä huhu kyllä antaisi siihen motiivin.
Ihmisiä ei välttämättä kannattaisi kohdella väärin, hinta tästä voi olla jossain tapauksissa kova.
Miten ihmistä on kohdeltu väärin? Tuohan on ihan selvä peli, hautoja pitää hoitaa itse tai maksaa sen hoitamisesta, jos mies ei ole niin tehnyt niin turha mussuttaa. Luulisi muutenkin että haluaisi pitää ne kunnossa.
Tietäisiköhän se kirkkopalon jälkeepäin nähnyt selvänäkijä asian?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä mieshän oli tunnettu kohteliaana ja hyväkäytöksisenä, joskin hieman syrjäytyneenä ja vetäytyvänä herrasmiehenä.
Jokin syy hänellä täytyy olla tekoonsa, mikäli hän kirkon polton taustalla on ja tämä huhu kyllä antaisi siihen motiivin.
Ihmisiä ei välttämättä kannattaisi kohdella väärin, hinta tästä voi olla jossain tapauksissa kova.
Miten ihmistä on kohdeltu väärin? Tuohan on ihan selvä peli, hautoja pitää hoitaa itse tai maksaa sen hoitamisesta, jos mies ei ole niin tehnyt niin turha mussuttaa. Luulisi muutenkin että haluaisi pitää ne kunnossa.
Eri seurakunnilla on erilaiset kriteerit. Meillä on haudan ympärillä kivet, riittää, että sora-alue kivien sisällä on rikkaruohoton. Jossain muualla edellytetään hoidettua nurmikkoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä mieshän oli tunnettu kohteliaana ja hyväkäytöksisenä, joskin hieman syrjäytyneenä ja vetäytyvänä herrasmiehenä.
Jokin syy hänellä täytyy olla tekoonsa, mikäli hän kirkon polton taustalla on ja tämä huhu kyllä antaisi siihen motiivin.
Ihmisiä ei välttämättä kannattaisi kohdella väärin, hinta tästä voi olla jossain tapauksissa kova.
No tämä herrasmies yritti polttaa kirkollisen väkeä hengiltä. En yhtään ymmärrä tämmöistä symppaamista. Kyllä, varmasti myös kouluampujilla on syynsä tekoihinsa, mutta ei heitä tarvitse ymmärtää. Ei kenenkään tarvitse olettaa, että jos sanot väärän sanan tai toimit jonkun mielestä väärin, niin herrasmiehet saavat pistää muita kylmäksi.
Luonnollisesti kostotoimenpiteiden kohdistaminen viattomiin on väärin ja tuomittavaa, tämä liene selviö.
Mutta myös väärintekijöiden on syytä huomioida, että kaikki eivät välttämättä kohtaamaansa vääryyttä purematta niele.
Sellainen on ihmisen mieli ja joskus myös teot.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä mieshän oli tunnettu kohteliaana ja hyväkäytöksisenä, joskin hieman syrjäytyneenä ja vetäytyvänä herrasmiehenä.
Jokin syy hänellä täytyy olla tekoonsa, mikäli hän kirkon polton taustalla on ja tämä huhu kyllä antaisi siihen motiivin.
Ihmisiä ei välttämättä kannattaisi kohdella väärin, hinta tästä voi olla jossain tapauksissa kova.
No tämä herrasmies yritti polttaa kirkollisen väkeä hengiltä. En yhtään ymmärrä tämmöistä symppaamista. Kyllä, varmasti myös kouluampujilla on syynsä tekoihinsa, mutta ei heitä tarvitse ymmärtää. Ei kenenkään tarvitse olettaa, että jos sanot väärän sanan tai toimit jonkun mielestä väärin, niin herrasmiehet saavat pistää muita kylmäksi.
Luonnollisesti kostotoimenpiteiden kohdistaminen viattomiin on väärin ja tuomittavaa, tämä liene selviö.
Mutta myös väärintekijöiden on syytä huomioida, että kaikki eivät välttämättä kohtaamaansa vääryyttä purematta niele.
Sellainen on ihmisen mieli ja joskus myös teot.
Kieltämättä aivan hirveää vääryyttä, että hoitamattomalle haudalle jätetään lappu, että hoitamattomat haudat lunastetaan seurakunnalle!
Mikähän olisi reilu tapa kohdella tällaista syvästi vääryydestä kärsivää ihmistä, jolle vanhempiensa haudan hoitaminen ilmeisesti ei ole vaihtoehto?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä mieshän oli tunnettu kohteliaana ja hyväkäytöksisenä, joskin hieman syrjäytyneenä ja vetäytyvänä herrasmiehenä.
Jokin syy hänellä täytyy olla tekoonsa, mikäli hän kirkon polton taustalla on ja tämä huhu kyllä antaisi siihen motiivin.
Ihmisiä ei välttämättä kannattaisi kohdella väärin, hinta tästä voi olla jossain tapauksissa kova.
No tämä herrasmies yritti polttaa kirkollisen väkeä hengiltä. En yhtään ymmärrä tämmöistä symppaamista. Kyllä, varmasti myös kouluampujilla on syynsä tekoihinsa, mutta ei heitä tarvitse ymmärtää. Ei kenenkään tarvitse olettaa, että jos sanot väärän sanan tai toimit jonkun mielestä väärin, niin herrasmiehet saavat pistää muita kylmäksi.
Luonnollisesti kostotoimenpiteiden kohdistaminen viattomiin on väärin ja tuomittavaa, tämä liene selviö.
Mutta myös väärintekijöiden on syytä huomioida, että kaikki eivät välttämättä kohtaamaansa vääryyttä purematta niele.
Sellainen on ihmisen mieli ja joskus myös teot.
Kieltämättä aivan hirveää vääryyttä, että hoitamattomalle haudalle jätetään lappu, että hoitamattomat haudat lunastetaan seurakunnalle!
Mikähän olisi reilu tapa kohdella tällaista syvästi vääryydestä kärsivää ihmistä, jolle vanhempiensa haudan hoitaminen ilmeisesti ei ole vaihtoehto?
En puolustellut miehen mahdollisesti suorittamia tekoja lainkaan, pyrin ainoastaan löytämään vaihtoehtoisen ja laajemman lähestymistavan asiaan vallitsevan lynkkausmielialan rinnalle.
-kirjoittaja-
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä mieshän oli tunnettu kohteliaana ja hyväkäytöksisenä, joskin hieman syrjäytyneenä ja vetäytyvänä herrasmiehenä.
Jokin syy hänellä täytyy olla tekoonsa, mikäli hän kirkon polton taustalla on ja tämä huhu kyllä antaisi siihen motiivin.
Ihmisiä ei välttämättä kannattaisi kohdella väärin, hinta tästä voi olla jossain tapauksissa kova.
No tämä herrasmies yritti polttaa kirkollisen väkeä hengiltä. En yhtään ymmärrä tämmöistä symppaamista. Kyllä, varmasti myös kouluampujilla on syynsä tekoihinsa, mutta ei heitä tarvitse ymmärtää. Ei kenenkään tarvitse olettaa, että jos sanot väärän sanan tai toimit jonkun mielestä väärin, niin herrasmiehet saavat pistää muita kylmäksi.
Luonnollisesti kostotoimenpiteiden kohdistaminen viattomiin on väärin ja tuomittavaa, tämä liene selviö.
Mutta myös väärintekijöiden on syytä huomioida, että kaikki eivät välttämättä kohtaamaansa vääryyttä purematta niele.
Sellainen on ihmisen mieli ja joskus myös teot.
Kieltämättä aivan hirveää vääryyttä, että hoitamattomalle haudalle jätetään lappu, että hoitamattomat haudat lunastetaan seurakunnalle!
Mikähän olisi reilu tapa kohdella tällaista syvästi vääryydestä kärsivää ihmistä, jolle vanhempiensa haudan hoitaminen ilmeisesti ei ole vaihtoehto?
Kun menee aika umpeen, vanhimmilla haudoilla on vielä voinut olla 50 vuotta aika, nykyisin 25 vuotta, kyllä niille lappu ilmestyy ajan päättymisestä, oli haudalla begonia tai kynttilöitä. Olen laittanut merkille kun käyn hautausmaalla usein.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ehkä se hermostui punalaputetuista?
Tervetuloa itärajalle. Täällä voi käydä niin, että vaikka haudan hoidosta seurakunnalle maksaa ylläpidon vuosimaksun, niin srk saattaa jättää hoitamatta (on pulaa työntekijöistä ts. seirakunnalla ei ole halua palkata vaan kiinteistöpuolella 9e/pv tyyppejä nolla motivaatiolla) ja silloin katsotaan ettei hautaa hoideta vaan se on "hylätty". Kukaan ei kysele perään eikä varmistele. Keskijohtoakin puuttuu paljon paperitöitä tekemästä.
Terkuin suntio
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En yhtään ihmettelisi, jos niin olisi. Etenkin jos aikoinaan oli ostettu ns. ikuinen hautapaikka. Minunkin isoisovanhempani ostivat sellaisen muinoin. Sellainen oli aikoinaan kuulemma todella kallis. Se oli ikuiseksi aikoinaan tarkoitettu, mutta maailma muuttuu ja seurakunnat aloittivat näitä laputuksia ja haltuunottouhkauksia. Ihme on, jos kukaan ei ole niistä suuttunut.
Vierailija kirjoitti:
En yhtään ihmettelisi, jos niin olisi. Etenkin jos aikoinaan oli ostettu ns. ikuinen hautapaikka. Minunkin isoisovanhempani ostivat sellaisen muinoin. Sellainen oli aikoinaan kuulemma todella kallis. Se oli ikuiseksi aikoinaan tarkoitettu, mutta maailma muuttuu ja seurakunnat aloittivat näitä laputuksia ja haltuunottouhkauksia. Ihme on, jos kukaan ei ole niistä suuttunut.
Niin. pitäisi ilmeisesti vaan kiltisti vierestä seurata kun omaisten luut kaivetaan ylös tai niiden päälle haudataan uusi vainaja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä mieshän oli tunnettu kohteliaana ja hyväkäytöksisenä, joskin hieman syrjäytyneenä ja vetäytyvänä herrasmiehenä.
Jokin syy hänellä täytyy olla tekoonsa, mikäli hän kirkon polton taustalla on ja tämä huhu kyllä antaisi siihen motiivin.
Ihmisiä ei välttämättä kannattaisi kohdella väärin, hinta tästä voi olla jossain tapauksissa kova.
No tämä herrasmies yritti polttaa kirkollisen väkeä hengiltä. En yhtään ymmärrä tämmöistä symppaamista. Kyllä, varmasti myös kouluampujilla on syynsä tekoihinsa, mutta ei heitä tarvitse ymmärtää. Ei kenenkään tarvitse olettaa, että jos sanot väärän sanan tai toimit jonkun mielestä väärin, niin herrasmiehet saavat pistää muita kylmäksi.
Eikö juuri kristiuskoon tulisi kuulua toisen posken kääntäminen ja vihollisensa rakastaminen?
Mihin tämä oppi nyt on unohtunut?
Vierailija kirjoitti:
En yhtään ihmettelisi, jos niin olisi. Etenkin jos aikoinaan oli ostettu ns. ikuinen hautapaikka. Minunkin isoisovanhempani ostivat sellaisen muinoin. Sellainen oli aikoinaan kuulemma todella kallis. Se oli ikuiseksi aikoinaan tarkoitettu, mutta maailma muuttuu ja seurakunnat aloittivat näitä laputuksia ja haltuunottouhkauksia. Ihme on, jos kukaan ei ole niistä suuttunut.
Kyllähän ne ikuiset häviää. 75 vuotta sitten haudattujen isovanhempieni hautakivi poistettiin viime kesänä. Seurakunta tarjoili sitä serkullemme jolle yhteyspaperit oli vanhemmiltaan siirtyneet ja hän levitti tietoa saa lunastaa kuka tahtoo. Ei kellään ollut mielenkiintoa, jokaisella jo omien vanhempien ja osalla lastenkin haudat. Niin kivi hävisi.
Hautapaikkaahan pitää myös aina maksaa kun joku sinne haudataan. 1957 vanhempieni lunastamaan hautaan on jo monesti maksettu lisähintaa. Viimeksi 2018 kun sinkku sisaremme haudattiin, srk veloitti niin että hautapaikka on vuoteen 2043 asti lunastettu. Sitten on jo meidän sisarustenkin lapset jo 70- 90 - vuotiaita, onko heillä mielenkiintoa enää sitä lunastaa. Me heidän vanhempansa olemme muille hautausmaille haudattu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En yhtään ihmettelisi, jos niin olisi. Etenkin jos aikoinaan oli ostettu ns. ikuinen hautapaikka. Minunkin isoisovanhempani ostivat sellaisen muinoin. Sellainen oli aikoinaan kuulemma todella kallis. Se oli ikuiseksi aikoinaan tarkoitettu, mutta maailma muuttuu ja seurakunnat aloittivat näitä laputuksia ja haltuunottouhkauksia. Ihme on, jos kukaan ei ole niistä suuttunut.
Niin. pitäisi ilmeisesti vaan kiltisti vierestä seurata kun omaisten luut kaivetaan ylös tai niiden päälle haudataan uusi vainaja.
Vielä 1800-luvulla uutta hautaa kaivetaessa löytyneet luut heitettiin luukamariin. Eli katettuun hautaan johon kerättiin vielä maatumattomat luut. Jos hautoja ei kierrätettäisi niin Suomessahan olisi tuhansien hehtaarien kokoiset hautausmaat. Eihän siinä olisi mitään tolkkua. Valtavia alueita täynnä hautoja joissa olevia vainajia ei kukaan ole edes muistanut 200 vuoteen.
On entistä enemmän mahdollista, että erakko on syytön?
Etelä-Saimaa kirjoittaa seuraavasti:
Jääkö Rautjärven kirkkopalo mysteeriksi? Palonäytteistä ei löytynyt palavia nesteitä, eikä erakosta edes riittäviä digijälkiä.
Tutkinnanjohtaja X X:n mukaan tapauksesta saatava näyttö ei ehkä riittäisi tuomioon oikeudessa, mikäli epäilty olisi elossa.
https://www.esaimaa.fi/paikalliset/5650390 (maksumuuri)
Vierailija kirjoitti:
Tämä mieshän oli tunnettu kohteliaana ja hyväkäytöksisenä, joskin hieman syrjäytyneenä ja vetäytyvänä herrasmiehenä.
Jokin syy hänellä täytyy olla tekoonsa, mikäli hän kirkon polton taustalla on ja tämä huhu kyllä antaisi siihen motiivin.
Ihmisiä ei välttämättä kannattaisi kohdella väärin, hinta tästä voi olla jossain tapauksissa kova.
Kerrotko vielä sen väärinkohtelun?
En ymmärrä sitä, että epäloogiseen tekoon yritetään väenvängällä löytää loogista selitystä, varsinkaan tässä tapauksessa kun tekijä on jo kuollut. Jokainen ymmärtää, ettei tuo ollut tervepäisen ihmisen tekosia. Häiriintynyt ihminen tekee asioita, joille ei löydy mitään järkevää selitystä.
Alue: Aihe vapaa
Laitetaan vielä tuo Seuran artikkeli asiasta.
"”Paikalliset ihmiset siellä kylällä ja hänen sukulaisensa ovat semmoisen vihjeen antaneet, että silloin kun seurakunnat liittyivät yhteen ja seurakunta laputti hautausmaat sellaisilla ilmoituksilla, että ellei hautaa hoideta, seurakunta ottaa sen hallintaansa, niin tämä mies hermostui erityisen paljon. Hänen vanhempiensa hauta oli laputettu.”"
https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/rautjarven-kirkko-paloi-tuhotyona-…