Lue keskustelun säännöt.
Miksi ei voi sanoa suoraan, ovatko nuo kirkon pedofiilit lastadiolaisia vai ei?
Kommentit (72)
Kirjoitit 10 todella hyvin lasten hyväksikäyttöasian perinpohjaisesta julkisesta selvittämisestä vanhoillislestadiolaisuudessa. Täsmälleen samaa mieltä!
itse olen vl, ja tiedättekö, mä olen tosi onnellinen siitä, että tämä asia tutkitaan. Olen korviani myöten täynnä sitä, että usko ja sen tuoma valta nousee ihmiselle päähän. Tätä on joka joukossa, myös meidän joukossamme. En pidä siitä, että jonkun ihmisen asema, maallikkosaarnaajan, RY:n puheenjohtajan, papin, kenenkään nimetty asema olisi parempi kuin meidän "riviuskovaisten" koska Jumalan silmissä olemme kaikki samanarvoisia. Myös papit on ihmisiä virheineen, eikä heidän toiminta aina aukottomasti ole oikein.
Yhdyn täysin kirjoitukseesi ja kritiikkiisi liikkeen hierarkkisesta arvojärjestelmästä.
Herätysliikkeen on vihdoin aika katsoa peiliin.
Pari erillishuomiota tuli kirjoituksestasi mieleen.
vanhoillislestadiolaiset kuuluu kirkkoon, se ei ole LAHKO. Uskokaa jo, ne on herätysliike, joka siis on täysin eri asia kuin lahko..
Kyllä ja ei. Nimittäin, myös valtakirkon sisällä toimivassa herätysliikkeessä on silloin tunnistettavissa LAHKON piirteitä kun se a) alkaa pitää itseään ainoana oikeana pelastustienä äitikirkon sisällä, ja b) sillä on omia uusia erityiskäsityksiä ja –sääntöjä.
Vanhoillislestadiolaisuudessa on otettu käyttöön esimerkiksi televisio- ja ehkäisykielto, ja samaten kiellettyjä ovat avioero, uudelleen avioituminen eron jälkeen, teatteri, konsertit, elokuvat, urheilukilpailut, meikkaaminen, korvakorut, rock- ja populaarimusiikki, ammattimuusikkona toimiminen (paitsi opettajana tai kanttorina), onnittelumaljan kohottaminen ja avioituminen ei-lestadiolaisen kanssa, joitakin mainitakseni.
Näiden erityiskäytäntöjen takia vanhoillislestadiolaisuus täyttää hyvin lahkon määritelmän.
Tämä onkin johtanut melko absurdiin tilanteeseen kirkossa.
Vanhoillislestadiolaiset papit esimerkiksi nauttivat palkkaa kirkostamme mutta tuomitsevat kaikki muut kirkon jäsenet tavallisista seurakuntalaisista pappeihin ja piispiihin asti suoraan kadotukseen.
Ev.-lut. kirkkomme on vanhoillislestadiolaispapeille vain lähetystyömaa, jossa heidän ei-lestadiolaiset työtoverinsa ovat pakanoihin verrattavia tai ainakin ”epäuskoisia” ja ”helvettiin menossa”.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olet väärässä. Esimerkiksi viime vuonna Jyväskylässä tuomittiin lestadiolaismiehiä pitkiin rangaistuksiin alaikäisten hyväksikäytöstä. Keskisuomalainen -lehdessä oli tästä uutinen.
Eivät olleet Vanhoillislestadiolaisia
kun muistavat tehdä aina parannusta kyseisen teon jälkeen! Jotkut jopa tekevät niin että sitten kun ovat ensin hyväksikäyttäneet lapsiaan, niin pyytävät sitten näiltä lapsilta anteeksi. Ja kun lapsi saarnaa että synnit anteeksi jeesuksen nimessa ja veressä, niin vl-pedofiili saa taas rauhan tunnolleen ja voi jatkaa talostelua kuin mitään ei olisi tapahtunut.
Luin tuon suurella mielenkiinnolla ja oikeasti voin sanoa, että onneksi aika tulee muuttumaankin.
Tosiaan itsekin - 30-vuotiaana - olen syvästi hämmästynyt siitä, miten SRK:n johtokuntiin ei vielä ole naista valittu. Eri rauhanyhdistysten johtokunnissa on naisia ja joissain harvoissa jopa puheenjohtajakin, ja se on hienoa se.
Mutta että ihan tavan vuoksi ei valittaisi SRK:n hallitukseen tai johtokuntaan - se tulee muuttumaan. Uskokaa pois. Vanhoista tavoista on eräillä vaikea luopua, mutta pikkuhiljaa uusi ajattelutapa saa sijaansa vanhojen joutuessan luopumaan tehtävistä.
Joskus me kolmikymppiset olemme niitä "vanhoja partoja" ja käsityksemme ovat kovasti erilaisia sitten tällaisista asioista :)
Liikkeemme muuttuu hitaasti mutta onneksi varmasti avoimemmaksi. Vanhempien ihmisten käsitys vain hyvästä johtamisesta on erilainen mitä nuorempien. Nuoret kannattaa avointa keskustelua ja vanhemmat taas sitten ajattelee, että tietty ryhmä päättää, tehdään kuten on tehty aina ennenkin, kun se (heidän mielestään) hyvin toimii.
Omassa siionissani oli hyvin ahdasmielinen puheenjohtaja, ja moni pahoitti mielensä hänen kannanotoistaan ja mielipiteistään. Kun asia nostettiin esiin, johtokunta kokouksessaan vaihtoi puheenjohtajaa. Tästä on jo aikaa ja siionin henki muuttui heti.
VL
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Ensimmäinen raiskaus tapahtui ala-asteen kolmannella. Nyt mies asuu ja työskentelee edelleen samalla paikkakunnalla kuin Minna; hän on yhteisön arvostettu jäsen. Koskaan mies ei ole tunnustanut kaikkia tekojaan, koskaan kukaan ei ole tehnyt rikosilmoitusta. Minnan omat vanhemmat ja sisarukset ovat antaneet miehelle anteeksi. "Siellä hän porskuttaa. Varmaan hän on raivoissaan, etten ole taipunut", Minna sanoo. "Viime aikoinakin minulle on sanottu, että jos puhun näistä asioista, tekijöiden synnit tulevat kannettavakseni."" Siis että tekijöiden synnit tulevat raiskatun kannettavaksi????!!!! Minkälaisia narsistisia hirviöitä nämä porukat oikein on? En pysty ymmärtämään tällasta logiikkaa. Miten nyrjähtänyt ja aivopesty pään pitää olla että tällalailla voi ajatella.
Älä yleistä ja syyllistä kaikkia. Tuon kertomuksen tyypit eivät kyllä minunkaan mielestä täysjärkisiä eikä oikeita uskovaisia ole. Mutta se ei tarkoita että kaikki olisi samanlaisia.
Ei tietenkään kaikki vanhoillislestadiolaiset ole pedofiilejä, siitä tässä EI ole kyse. Kukaan ei niin halua väiittääkään.
Kyse on siitä, että vanhoillislestadiolaisessa liikkeessä on elämäntapa ja kulttuurki, joka TARJOAA vapaan pelikentän sairaille, näille pedofiili-ihmisille. he ovat taitavia pelaamaan sellaisessa yhteisössä jossa kyseenalaistaminen on kielletty, avoin keskustleu kielletty, lapset ja naiset alistettuja, saarnamiesten ja johtokunna jäsenten auktoriteettiasema ehdoton jne.
kun liike itsessään sisältää sairasta vallankäyttöä ja hengellistä väkivaltaa, josta ei saa puhua, se on eriomainen pelikenttä pedofiileille.
Peittelyn ja vaikenemisen kulttuuri mahdollistaa vaikak minkälälaiset rikokset HEIKOMPIA ja PUOLUSTUSKYVYTTÖMIÄ kohtaan.
Omaa yhteisöä ei saa arvostella eikä varsinkana omalla nimellä julkisesti. Silloin alkaa painostus ja kiusaaminen ja lopulta heitetään ulos. Tätä kaikki uskovaiset eniten pelkäävät.
Silloin ollaan valmmiita uhraamaan lapset.
Ai tarjoaa vapaan pelikentän. Höpö höpö. Ei sellaista saarnamiestä ole joka pystyisi minun lapsia hyväksi käyttään. Ei kukaan niin tyhmä ole että antaa lapsensa raiskattavaksi. Ajatelkaa ny vähän järjellä ennenkuin tuollaista soopaa kirjoitteletta.
Ai tarjoaa vapaan pelikentän. Höpö höpö. Ei sellaista saarnamiestä ole joka pystyisi minun lapsia hyväksi käyttään. Ei kukaan niin tyhmä ole että antaa lapsensa raiskattavaksi. Ajatelkaa ny vähän järjellä ennenkuin tuollaista soopaa kirjoitteletta.
Jos joku kuitenkin hyväksikäyttäisi lastasi (ei ne kuule tule lupaa sulta kysymään) reaktiot olisivat seuraavat:
Valehtelet, ei ole totta.
Jos todisteet ovat kiistattomat, syylliset pyytää tekojaan anteeksi ja se siitä / jatkavat samaan malliin edelleen.
Jos puhut asiasta kukaan ei kohta puhu sulle mitään.
Jos puhut edes sukulaiset ei halua olla väleissä kanssasi ja "saat niskoillesi tekijänkin synnit".
Katsotaan sitten jos tähän prosessiin joudut, että mitkä on fiilikset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oletko tietoinen että kirkon sisällä pappina ja muissa viroissa toimii lukuisia erilaisiin hengellisiin yhteisöihin kuuluvia ihmisiä. Vl:t ovat näistä vain yksi pieni joukko.
Kirkon työntekijöinä toimii tasaisesti kansalaisten eri ryhmistä olevia ihmisiä.
Kyllä kannattaisi olla hiukkasen avarakatseisempi asioiden suhteen, eikä katsella vain omaa napaansa!
Ai tarjoaa vapaan pelikentän. Höpö höpö. Ei sellaista saarnamiestä ole joka pystyisi minun lapsia hyväksi käyttään. Ei kukaan niin tyhmä ole että antaa lapsensa raiskattavaksi. Ajatelkaa ny vähän järjellä ennenkuin tuollaista soopaa kirjoitteletta.
Jos joku kuitenkin hyväksikäyttäisi lastasi (ei ne kuule tule lupaa sulta kysymään) reaktiot olisivat seuraavat:
Valehtelet, ei ole totta.
Jos todisteet ovat kiistattomat, syylliset pyytää tekojaan anteeksi ja se siitä / jatkavat samaan malliin edelleen.
Jos puhut asiasta kukaan ei kohta puhu sulle mitään.
Jos puhut edes sukulaiset ei halua olla väleissä kanssasi ja "saat niskoillesi tekijänkin synnit".Katsotaan sitten jos tähän prosessiin joudut, että mitkä on fiilikset.
Jos joku tosiaan käyttäis hyväksi, niin vaikka kuinka anteeksi pyytelis niin poliisille veisin jutun heti. Kyllä minä olen sitä mieltä, että sairaiden pitää saada hoitoa (vaikka pakollista) ja rikollisten kuuluu saada rangaistus. Ja siitä ei minua pihalle heitettäis. Höpö höpö.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja siitä ei minua pihalle heitettäis. Höpö höpö.
ennemmin paholaisesta kuin Jumalasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
tai -lestadiolainen oli nimenomaan VANHOILLISLESTADIOLAINEN. Muut samassa jutussa tuomitut eivät olleet keskisuomalaisia, mutta hekin vanhoillislestadiolaisia. Ei tosin kirkonmiehiä.
Älä yleistä ja syyllistä kaikkia.
on laajemminkin käytössä että TOISTEN SYNNIT tulee niskuroivan kannettavaksi.
Minä kuulun tähän uskontoon ja en ole ennen kuullutkaan että joku voi siirtää omat synnit minun kannettavaksi. hehhehh kaikkia te luulette.
minä taas olen syntynyt vl-kotiin v. 1968 ja minulle opetettiin niin, että jos kertoo eteenpäin jonkun toisen ihmisen anteeksi saaman synnin, se tulee itelle, omalletunnolle ja joutuu tekemään parannuksen siitä, taikka se on edessä tuomiopäivänä ja vie helvettiin.
Olen myös kuullut puhujan seuroissa saarnaavan juuri näin.
Ehkä oppi on sitten muuttunut. :-D
En ole käynyt seuroissa 3 vuoteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
tai -lestadiolainen oli nimenomaan VANHOILLISLESTADIOLAINEN. Muut samassa jutussa tuomitut eivät olleet keskisuomalaisia, mutta hekin vanhoillislestadiolaisia. Ei tosin kirkonmiehiä.
Paha on tilanne... Mistä vanhemmat saisivat nyt tietoa, ketkä puhujista on lapsille vaarallisia, ja ketkä muut lestadiolaiset on niitä hyväksikäyttäjiä? Moni isä ja äiti on liikkeessä ihan kauhhuuissaan.
Kirkon lehti Kotimaa kirjoitti pääkirjoituksessa tänään:
"Raskaimpana epäily lankeaa juuri nyt vanhoillislestadiolaiseen liikkeeseen. Ikävä kyllä on ymmärrettävää, että sen tästä liikkeestä hyväksikäyttötapauksia tulee esiin enemmän kuin muista liikkeistä. Vanhoillislestadiolaisuus on herätysliikkeistä suurin, sen piirissä on paljon lapsia ja nuoria, ja sen lisäksi siihen kuuluu tietty sulkeutuneisuus." (Kotimaa 6.5.2010)
Herätysliike on nyt syvässä kriisissä.
VL liike on erittäin lapsivaltainen sillä vanhoillislestadiolaisia lapsia ja nuoria on yli 50 000.
Perheet ovat suuria ehkäisykiellon seurauksena.
VL:n lapsi-ja nuorisotyö kattaa koko maan ja alkaa jo leikki-iässä, kestäen aikuisuuteen saakka. Tämä joutunee nyt erityistarkasteluun.
Kiitos kommentistasi!
Oletko tietoinen että kirkon sisällä pappina ja muissa viroissa toimii lukuisia erilaisiin hengellisiin yhteisöihin kuuluvia ihmisiä. Vl:t ovat näistä vain yksi pieni joukko.
Kirkon palveluksessa on toki paljon muitakin kuin vanhoillislestadiolaisia.
Kyse ei olekaan siitä että vl-pedofiilit olisivat välttämättä kirkon palveluksessa.
Vanhoillislestadiolaisuus on "kirkko kirkossa", sillä se on kirkon herätysliikkeistä kaikkein suurin ja erittäin itsenäinen.
Sillä on arvioitu olevan jäseniä 100 000:n paikkeilla, ja sillä on oma kirkosta erillinen "seurakuntatoiminta". Kirkon palveuksessa on noin 120 vl-pappia, mutta SRK:n puhujarekisterissä on näiden lisäksi lähes tuhat maallikkosaarnaajaa. Käytännössä he päättävät opillisista asioista ja Raamatun tulkinnasta. Koska papeiksi ja puhujiksi ei hyväksytä naisia, tässä päätöksenteossa eivät naiset ole mukana.
Paikallisten rauhanyhdistysten määrää en tiedä mutta laajasti läpi maan niitä yhdistyksiä joka tapauksessa on. Ei ehkä ihan joka kunnassa mutta melkein.
Vaikka vanhoillislestadiolaiset kuuluvat ev.-lut. kirkkoon, he käyvät pääasiassa vain rauhanyhdistyksellä seuroissa ja muissa puuhasteluissa. Paikallisen ev.-lut. seurakunnan toimintaan he osallistuvat harvoin.
Asiantuntijoiden mukaan sisäänpäin kääntynyt, erillinen yhteisö, jossa on omat erikoislaatuiset elämäntapasäännöt ja erehtymättömään seurakuntakäsitykseen perustuva auktoriteettiusko, tarjoaa pedofiilille otollisen maaperän.
Kaikissa ihmisyhteisöissä heitä on, mmutta jotkut yhteisöt mahdollistavat heidän rikollisen toimintansa paremmin kuin toiset.
Erityisen hyvä asn pedofiiliä vastaan on hänen taipumuksensa julkistaminen ja avoin keskustelu. Tällöin vanhemmat osaavat varoa niitä ihmisiä, joiden lähelle ei saa lapsia päästää.
Avoin keskustelu liikeken ongelmista ei ole ollut vanhoillislestadiolaisuudessa mahdollista sillä liikkeessä ei saa kritisoida mitään sisäisiin asioihin liittyvää.Kyseenalaistaja joutuu puhutelttavaksi eli hoitokokoukseen ja häntä uhkaillaan ulossulkemisella.
Herätysliikkeen johdossa on 24-jäseninen SRK:n johtokunta, jossa niinikään on vain miehiä.
Siihen ei ole koksaan sadan toimintavuodne aikana valittu yhtään naista. Naiset ovat kuitenkin jäsenistössä huomattava enemmistö.
Vanhoillislestadiolaisuuden ehkäisykiellon takia liikkeessä on erittäin suuria perheitä ja kasvamassa ennätysmäärä lapsia ja nuoria, arviolta runsaat 50 000.
Lapset pannaan rauhanyhdistyksen kerhoihin ja muihin SRK:n laajan lapsi- ja nuoristyön juttuihin jo alle kouluikäisenä, ja sitä omaa "kasvatusta" jatkuu aikuisikään saakka. Vanhoillislestadiolaisilla on myös omat rippikoulut.
Tämä tilanne tarjoaa olosuhteet ja mahdollisuuksia pedofiilille.
Lastensuojelun tutkija, itsekin vanhoillislestadiolainen Johanna Hurtig on todennut että herätysliikkeellä on liina itsenäinen asema ja kirkon pitäisi seurata tarkemmin mitä siellä tapahtuu.
On sanottu että vanhoillislestadiolaisuus on kuin "valtio valtiossa" ja se on kehitätnyt omat säännöt, jotka mahdollistavat maan lakien rikkomisen, mitä tulee ilmoitusvelvollisuuteen lasten hvyäksikäytöstä.
lestadiolaisuus tulisi kieltää. Vaikka kyseessä ei ole lahko, niin lestadiolaisuuden piirissä on kuitenkin lahkolaisuuteen viittaavia piirteitä, kuten nyt tämä, että karismaattisen saarnaajan annetaan raiskata omia lapsenlapsiaan eikä edes lapsen vanhemmat tee asialle mitään. Paitsi tietysti kehottavat antamaan anteeksi. Tällainen toiminta on hyvin tyypillistä lahkoille. Kehottaisin myös vl-vanhempia katsomaan peiliin. Mikä on uskonnossanne niin vialla, että ette edes omia lapsianne pysty suojelemaan? Jos joku raiskaa lastanne yläkerrassa, niin miksi ette puutu siihen? En pysty käsittämään tällaista ajattelu- ja toimintamallia. En sitten ollenkaan. Onhan toki pedofiliaa myös muissa uskonnoissa, mutta nimenomaan vanhempien toimintamalli eroaa todella radikaalisti vl-vanhemmista. Lasten turvallisuuden nimissä tämä "lahko" tulisi kieltää.
Viimeisen parin kuukauden aikana on lehdissä ollut esittä 6 ERI TAPAUSTA VL-pedofiilista
J anyt vasta USKALLETAAN kirjoittaa eli tämä on vain jäävuoren huippu.
KAIKKI esilletulleet pedotapaukset ovat VL-piireistä. MISTÄ SE KERTOO ????????????
lestadiolaisuus tulisi kieltää. Vaikka kyseessä ei ole lahko, niin lestadiolaisuuden piirissä on kuitenkin lahkolaisuuteen viittaavia piirteitä, kuten nyt tämä, että karismaattisen saarnaajan annetaan raiskata omia lapsenlapsiaan eikä edes lapsen vanhemmat tee asialle mitään. Paitsi tietysti kehottavat antamaan anteeksi. Tällainen toiminta on hyvin tyypillistä lahkoille. Kehottaisin myös vl-vanhempia katsomaan peiliin. Mikä on uskonnossanne niin vialla, että ette edes omia lapsianne pysty suojelemaan? Jos joku raiskaa lastanne yläkerrassa, niin miksi ette puutu siihen? En pysty käsittämään tällaista ajattelu- ja toimintamallia. En sitten ollenkaan. Onhan toki pedofiliaa myös muissa uskonnoissa, mutta nimenomaan vanhempien toimintamalli eroaa todella radikaalisti vl-vanhemmista. Lasten turvallisuuden nimissä tämä "lahko" tulisi kieltää.
Viimeisen parin kuukauden aikana on lehdissä ollut esittä 6 ERI TAPAUSTA VL-pedofiilista J anyt vasta USKALLETAAN kirjoittaa eli tämä on vain jäävuoren huippu. KAIKKI esilletulleet pedotapaukset ovat VL-piireistä. MISTÄ SE KERTOO ????????????
MISTä se kertoo että kaikki viime aikoina pedofilista kiinni jääneet ovat VL- tyyppejä !
Siellä taitaa muhua oikeas pedofiiliskandaali kunhan toimittajat pääsevät soluttautumaan
Onko koko yhtiesö leimattava pahaksi jos yksittäinen uskovainen on lasten hyväksikäyttäjä?
Ev.lut. kirkon sisällä on noussut esiin hyväksikäytön laajuus ja kesto erityisesti vanhoillislestadiolaisuudessa. Tutkija, lastensuojelusta väitellyt Johanna Hurtig on selvittämässä parhaillaan asiaa kirkon toimeksiannosta yhdessä Ensi- ja Turvakotien Liiton kanssa.
Hänen mukaansa vanhoillislestadiolaisuuden sisäinen käytäntö on johtanut uhrien kärsimysten mitätöintiin ja rikosten salailuun.
Liikkeessä opetetaan että kun ihminen pyytää joltakin yksityiseltä uskovaiselta anteeksi syntiään, esim. hyväksikäyttöä, se tulee siunata anteeksi eikä siitä saa sen jälkeen enää puhua. On vaiettava. Lisäksi omaa herätysliikettä ei saa kritisoida joten ikävistä asioista kuuluu vaieta.
Lain mukaan taas jokaisella on ilmoitusvelvollisuus mikäli saa tietoonsa hyväksikäyttämistapauksen.
Monet tapauksista ovat sattuneet vuosikymmeniä sitten, mutta on myös tuoreita rikoksia. Kymmentä vanhoillislestadiolaista puhujaa epäillään lasten raiskaamisesta.
Johanna Hurtigin käsityksistä lisää:
http://freepathways.wordpress.com/2010/04/21/alinta-kastia-naiset-ja-la…