Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Seksi ja henkisyys
20.03.2022 |
Minun on vaikea artikuloida ajatuksiani selkeästi, koska ajatustyö on vielä kesken, mutta yritän.
Kun olin todella nuori mies, olin omaksunut jostain todella paljon itseinhoa ja sisäistettyä miesvihaa. Muistelen joskus 00-luvun puolivälissä katselleeni videota, jossa nuori nainen hyväilee poikaystävänsä penistä, joka osoittaa hänen kasvojaan ja lopulta tämä mies laukeaa. Pidin tätä tapahtumaa jotenkin luonnottomana ja outona enkä vieläkään osaa sanoa täysin, että mistä se johtui. Huomaan kuitenkin sen, että miesten seksuaalisuutta kaasuvalotetaan pikkuannoksin jo murrosiästä asti esim.sanomalla, että "porno" ei ole totta tai puhumalla pilkallisesti jostain seksuaalisesta teosta, josta mies saa nautintoa. Moni poika alkaa ajattelemaan, että seksi on "hyväksikäyttöä" ja hakee armahdusta feminismistä.
Jollain tavalla tämä kaikki liittyy sakraalin ja profaanin käsitteeseen, mikä on tuttu mm.teologiasta eli pyhään ja ei-pyhään. Alaston vartalo ja seksuaaliset teot kuuluvat tähän profaanin piiriin useammassa eri uskonnollisessa perinteessä ja tätä kautta seksin 'pahuus' saa myös tuplaantuu.
Ihmisille kehittyy taipumus hahmottaa sukuelimiä ja seksuaalisia tekoja skandaalinkäryisenä asiana, jolloin näiden assosiaatioiden kautta myös vastakkaisen sukupuolen ja seksin kiihottavuus osittain liittyy siihen, että se on paheksuttavaa, kiellettyä ja rumaa ja ryhtyminen toimiin on tällaista rajojen rikkomista. Nainen on kaunotar ja mies hirviö, jota nainen suostuu koskettamaan ja miehelle on skandaalista se, että tuo itseään tykö ja naiselle se, että hän hyväksyy miehen.
Länsimaisessa perinteessä tämä yhdistyy vielä feminismiin ja peniskateuteen sekä tietysti kenties universaaliseen naisten suurempaan valikoivuuteen kumppaninsa suhteen. Vaikka mies ei pidä naista mitenkään huonompana tai näe seksiä valtapelien kautta, monilla naisilla on tällainen taipumus ja tämän takia miehen pitää neuvotella naisen kanssa tehdäkseen itseään avoimemmaksi, haavoittuvaisemmaksi ja rentouttamaan naista lämmöllä, huumorilla, itseironialla ja milloin milläkin, että nainen kokee valtasuhteet melko tasaväkisiksi eikä pelkää saavansa henkisesti siipeensä, jos suostuu profaaniin tekoon. Vielä kaikista kiihkeimpänäkin hetkenä tämä neuvottelu voi kuitenkin jatkua ja nainen voi pitää miestä käden etäisyydellä sanoittamalla miehelle feministisiä ajatuksia ja ohjailemalla miehen viestintää sellaiseen suuntaan, joka siirtää vetovastuuta miehelle. Yksinkertainen esimerkki sanoittamisesta internet-aikana voi liittyä vaikka ehdotukseen alastonkuvien vaihtamisesta; nainen voi osoittaa nuivuutta tai alkaa sanoittamaan, että naisia ei kiihota kuvat tai että peniksen pitää olla kova kuvassa, mikä tietysti lisää paineita tai jopa loukkaa miestä. Miehen on kuitenkin pakko suostua seuraamaan tätä käsikirjoitusta, jonka seuraamisen myötä nainen taas tuntee itsensä vähemmän epävarmaksi ja häväistyksi suostuessaan profaaneihin tekoihin. Naisilla siis feminismi, kristillinen perinne, peniskateus ja haluttomuus käyvät vuoropuhelua ja kaikki vaikuttaa kaikkeen.
Kommentit (16)
Fyysinen elämä on nautintoja varten. Muistakaa se.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joissakin itämaisissa uskonnollissa tai filosofisissa perinteissä taas kehoa ikään kuin jumaloidaan ja yksittäisiä ruumiinosia voidaan juhlistaa. Länsimaisesta perspektiivistä tämä voi tuntua naurettavalta ja siihen kuuluu luontevana osana lähinnä se, miten naiset vaativat ylväintä chadiä tai miten nuoret miehet kertovat purevansa vaikka kätensä irti, että saavat pillua eli miehet tavallaan ylistävät jumalaista naiseutta ja naiset neuvottelevat oman epävarmuutensa kanssa antamalla suosiota komeimmille miehille, mutta ei miehuudelle kokonaisuudessaan. Kuitenkin nämä kulttuurierot saavat kysymään, että kuinka iso osa meidän käsityksistämme on kulttuurillisesti muovautunutta? Onko "porno" väärin, koska mies ei ole samanlainen, kuin nainen ja vain nainen on luonnollinen länsimaisesta perspektiviistä? Siksikö meillä ei kauhistella poikien ympärileikkausta kummemmin, kun taas hindulaisuuteen se ei kuulu ollenkaan? Hindulaisuudessa ja lähisukuisissa perinteissä puhutaan myös jumalaisesta maskuliinisuudesta ja feminiinisyydestä ja se, mikä on meille profaania ja mitä suostutaan koskettamaan neuvottelujen päätteeksi on luontevaa palvottavaa tuossa perinteessä.
Moni vauvapalstaa viimeiset kymmenen vuotta lukenut voi olla lukenut jotain sen tyyppistä kuin "miehet ei se teidän kyrpänne niin ihmeellinen ole!" tai "hyi helvetti mieheni tykkää olla munasillaan!" samalla kun meillä toisaalta on feministien järjestämiä vaginanäyttelyjä ja artikkeleita siitä, miten ihmeellisiä (me) naiset olemme. Tämä voi jotenkin liittyä myös kristinuskon naisistumiseen ja kenties siihen, että naiset ovat yhä enemmän oppineet neuvottelemaan omien mieltymysten ja ideologioiden kanssa ja ulkoistamaan profaaniutta miehille, mutta myös vaatimaan erilaisia asioita miehiltä.
Odota ihan rauhassa että täytät 55. Sen jälkeen tuollaiset libidovetoiset ajatuskuviot lähinnä kuvottavat sinua.
Vierailija kirjoitti:
Odota ihan rauhassa että täytät 55. Sen jälkeen tuollaiset libidovetoiset ajatuskuviot lähinnä kuvottavat sinua.
Jokainen uusi sukupolvi tulee joka tapauksessa painimaan samojen asioiden kanssa, joten vanhatkin ihmiset voivat miettiä näitä ja tehdä tuon polun kevyemmäksi nuorille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Odota ihan rauhassa että täytät 55. Sen jälkeen tuollaiset libidovetoiset ajatuskuviot lähinnä kuvottavat sinua.
Jokainen uusi sukupolvi tulee joka tapauksessa painimaan samojen asioiden kanssa, joten vanhatkin ihmiset voivat miettiä näitä ja tehdä tuon polun kevyemmäksi nuorille.
Aivan turhaa keksiä pyörää uudelleen ja uudelleen. Voit toki tehdä siitä henkisyyttä tai mitä ikinä huvittaa; kyse on kuitenkin pohjimmiltaan lisääntymisvietistä. Ei mistään muusta. Turhaa höpinää ja ohimenevää - jokaisen kohdalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Odota ihan rauhassa että täytät 55. Sen jälkeen tuollaiset libidovetoiset ajatuskuviot lähinnä kuvottavat sinua.
Jokainen uusi sukupolvi tulee joka tapauksessa painimaan samojen asioiden kanssa, joten vanhatkin ihmiset voivat miettiä näitä ja tehdä tuon polun kevyemmäksi nuorille.
Aivan turhaa keksiä pyörää uudelleen ja uudelleen. Voit toki tehdä siitä henkisyyttä tai mitä ikinä huvittaa; kyse on kuitenkin pohjimmiltaan lisääntymisvietistä. Ei mistään muusta. Turhaa höpinää ja ohimenevää - jokaisen kohdalla.
En ole varma ymmärsinkö mitä tarkoitat, mutta eikö kaikessa ihmisen tekemisessä ole jollain tavalla myös lisääntymisvietti mukana? Senkö takia asioita ei tarvitse miettiä ja ei tarvita filosofiaa, psykologiaa, kulttuurintutkimusta ja arvojen pohtimista?
Se, että ryhmä a toteaa penisten olevan rumia ja ryhmän z tekevän vagina näyttelyitä ei tarkoita, että kaikki naiset ajattelevat noin.
Mikä pakkomielle sinulla on yleistää naisia taas? Ovatko kaikki miehet samalla logiikalla väkivaltaisia juoppoja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Odota ihan rauhassa että täytät 55. Sen jälkeen tuollaiset libidovetoiset ajatuskuviot lähinnä kuvottavat sinua.
:)
Mulla testoksen viimeiset paukut jäljellä, siis mitä tää on, jotain pandemiaa ja joku höppänä ukko "hyökkää"... JA NYT KYLLÄ! :)
- m56
Siis miten niin miehille seksi ei ole valtapeliä? Ihan oikeasti. Sehän miehille on juuri sitä - joku härski, ruma asia, jossa toinen alistuu ja antaa, ja toinen ottaa ja saa.
Miehissä on se kumma juttu, että he pitävät omia elimiään ja eritteitään niin s aastaisina, että niiden koskemisesta nainen menee pilalle. Siinäpä miehille työnsarkaa seuraavaksi pariksi tuhanneksi vuodeksi, jospa sitten seksiin voitaisiin suhtautua siten, että se mahtava ja kiva asia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Se, että ryhmä a toteaa penisten olevan rumia ja ryhmän z tekevän vagina näyttelyitä ei tarkoita, että kaikki naiset ajattelevat noin.
Mikä pakkomielle sinulla on yleistää naisia taas? Ovatko kaikki miehet samalla logiikalla väkivaltaisia juoppoja?
Väkivaltaista juoppoutta ei normaalisti juhlisteta missään.
Hmmm. Naisihmisenä, joka "luomu", eli en käytä hormonivalmisteita, se että haluttaako vai eikö on ihan suoraan verrannollinen siihen mikä vaihe kiertoa menossa. Eli hormonit. Mistä johtuen en ole koskaan nähnyt minkään sortin seksissä toisen ihmisen kanssa mitään järkeä. Jos haluttaa, käytän jotain kivaa vempainta ja hoidan haluni itsenäisesti. Sillä viisiin ei tarvitse stressata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siis miten niin miehille seksi ei ole valtapeliä? Ihan oikeasti. Sehän miehille on juuri sitä - joku härski, ruma asia, jossa toinen alistuu ja antaa, ja toinen ottaa ja saa.
Miehissä on se kumma juttu, että he pitävät omia elimiään ja eritteitään niin s aastaisina, että niiden koskemisesta nainen menee pilalle. Siinäpä miehille työnsarkaa seuraavaksi pariksi tuhanneksi vuodeksi, jospa sitten seksiin voitaisiin suhtautua siten, että se mahtava ja kiva asia.
On tuossakin jotain totta ja nämä perinteet vaikuttavat myös miesten ajatteluun. Mies harjaantuu niiden kautta pitämään itseään likaisena ja seksiä voittona.
Ihan samat ongelmat on kuitenkin myös miehillä, jotka eivät näe asiaa noin. Lisäksi se ainut validaatio, josta mies uskaltaa haaveilla on se, että onnistuu neuvottelemaan naisen seksiin naisen käsikirjoitusta noudattaen, mutta sellainen jumaloimisen kokemus puuttuu tai se on naisen tarpeista lähtevää.
Kiinnostava kysymys on minusta se, että nauttivatko naiset enemmän asioiden sanoittamisesta miehille yhdistettynä miehen ihailuun vai voiko nainen nauttia huomiosta itsessään yhtä paljon kuin mies? Naiset saavat enemmän huomiota, kuin kerkeävät käsitellä, mutta eivät näytä olevan hirveän onnellisia sen takia. Onko siis kyse siitä, että nainen tarvitsee erityisopettajamisen taitavan miehen, joka osaa auttaa naista kommunikoimaan ja saa naiseen sellaisen henkisen yhteyden, jossa nainen uskaltaa antaa ja vastaanottaa ihailua vapaasti ilman pelejä vai onko naisen perusrakenteessa jonkinlainen ambivalenttius miestä kohtaan?
Tällä videolla nainen puhuu miehen vehkeistä tantrisesta (intialaisesta) perspektiivistä. Kontrasti videoihin, joissa nainen puhuu samasta asiasta tavallisen länsimaalaisen perspektiivistä on aika iso; tavallisessa puheessa on usein pientä halveksuntaa, vähättelyä ja ironisointia. Tämä voi olla naisen tapa neuvotella erilaisten vaikutteiden kanssa. Tällä videolla neuvottelua ei ole näkyvissä, vaan ote on positiivinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hmmm. Naisihmisenä, joka "luomu", eli en käytä hormonivalmisteita, se että haluttaako vai eikö on ihan suoraan verrannollinen siihen mikä vaihe kiertoa menossa. Eli hormonit. Mistä johtuen en ole koskaan nähnyt minkään sortin seksissä toisen ihmisen kanssa mitään järkeä. Jos haluttaa, käytän jotain kivaa vempainta ja hoidan haluni itsenäisesti. Sillä viisiin ei tarvitse stressata.
Eihän seksuaalinen halu _ole_ muuta kuin hormooneita. Saa toki harjoittaa tantraa, ”sensuaalisuuskursseja” ja lyllertää kivimuna tavarassa kuvittelemassa itseään jumalattareksi. Siltikin, yhä vain, kyse on pelkästään hormoneista ja lisääntymisvietistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hmmm. Naisihmisenä, joka "luomu", eli en käytä hormonivalmisteita, se että haluttaako vai eikö on ihan suoraan verrannollinen siihen mikä vaihe kiertoa menossa. Eli hormonit. Mistä johtuen en ole koskaan nähnyt minkään sortin seksissä toisen ihmisen kanssa mitään järkeä. Jos haluttaa, käytän jotain kivaa vempainta ja hoidan haluni itsenäisesti. Sillä viisiin ei tarvitse stressata.
Eihän seksuaalinen halu _ole_ muuta kuin hormooneita. Saa toki harjoittaa tantraa, ”sensuaalisuuskursseja” ja lyllertää kivimuna tavarassa kuvittelemassa itseään jumalattareksi. Siltikin, yhä vain, kyse on pelkästään hormoneista ja lisääntymisvietistä.
Onko ihmisen elimistö siis vain umpierityselimistä koostuva vai onko ihmisillä esim.hermosto?
Alue: Aihe vapaa
Kannattaa myös pohtia historiallisia syitä. Naisten asema ei ole ollut mitenkään erityisen miellyttävä kuin vasta hetken. Joissakin maissa naiset ovat yhä alistettuja ja hyväksikäytettyjä.