Lue keskustelun säännöt.
Onko asunnolle haittaa jos sisälämpö on vain 16 astetta?
Kommentit (16)
Ei ole. Vasta kun mennään pakkasen puolelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oletetaan siis että asunnossa kuitenkin asutaan ihan normaalisti eli sinne muodostuu kaiken aikaa kosteutta ruuanlaitosta, pyyksinpesusta, suihkussa/saunassa käynnistä ja ihan ihmisen hengityksestä.
Tämä on aivan toinen tilanne kuin täysin kylmilleen jätetyssä hirsimökissä jossa sisäilman suhteellinen kosteus on sama kuin ulkonakin.
Liian alhainen sisälämpötila tarkoittaa väistämättä sitä että kastepiste seinärakenteen sisällä siirtyy sisäänpäin ja hyvin todennäköisesti alueelle jossa sen ei pitäisi olla ellei kyseessä ole yksiainesseinä kuten juuri aito hirsi, siporex tms.
Vierailija kirjoitti:
Ei, riittää että on ulkoilmaa lämpimämpää.
En ole enää vuosikymmeniin ihmetellyt sitä että kaikki suomalaiset kämpät ovat läpihomeessa kun perusasioiden osaaminen on tätä tasoa ja viimeistään joku tein-itse-ja-säästin remonttimies sotkee seinärakenteen homepommiksi ellei se ollut sitä jo grynderin ja kulloinkin vallinneen muotitrendin jäljiltä.
Piilosokkelit, villat-kiinni-tiilessä-rakenteet, räystäättömät talot, halkaistut sokkelit joissa villat keskellä ja niin päin pois. Suomalaisilla on pervo fetissi rakenneratkaisuihin jotka olisivat homeessa Saharassakin.
Vierailija kirjoitti:
Oletetaan siis että asunnossa kuitenkin asutaan ihan normaalisti eli sinne muodostuu kaiken aikaa kosteutta ruuanlaitosta, pyyksinpesusta, suihkussa/saunassa käynnistä ja ihan ihmisen hengityksestä.
Tämä on aivan toinen tilanne kuin täysin kylmilleen jätetyssä hirsimökissä jossa sisäilman suhteellinen kosteus on sama kuin ulkonakin.
Liian alhainen sisälämpötila tarkoittaa väistämättä sitä että kastepiste seinärakenteen sisällä siirtyy sisäänpäin ja hyvin todennäköisesti alueelle jossa sen ei pitäisi olla ellei kyseessä ole yksiainesseinä kuten juuri aito hirsi, siporex tms.
No onko se 16 sitten liian alhainen?
Meillä on Hekalla +12c ja se kuuluu asiaan. Omistavalla luokalla on lämmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Meillä on Hekalla +12c ja se kuuluu asiaan. Omistavalla luokalla on lämmin.
Kuinkas tarkenet siellä?
Meille rakennusterveysasiantuntija sanoi, että 18 astetta on nykyään suositus minimilämpötilaksi rakenteiden kannalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Otetaan aivan yksinkertainen esimerkki.
Asunnossa on mukava +23 asteen lämpötila ja huoneilman suhteellinen kosteus on suihkujen, ruuanlaiton, saunan jne. seurauksena 50% luokkaa mikä on aivan normaali lukema muuten kuin parin viikon pakkasjakson jälkeen.
Kastepiste on tällöin +12 astetta eli vesi alkaa tiivistyä mihin tahansa seinäpintaan jonka lämpötila on +12 astetta tai alle.
Aivan erityisen tuhoisaa on se että seinärakenteiden kosteussulku vuotaa suomalaisen rakentamisen "laadun" (tai remonttien) jäljiltä kuin seula ja kosteaa sisäilmaa virtaa seinän sisään jossa kosteus tiivistyy ensimmäiseen rakenteeseen jonka lämpötila alittaa 12 astetta.
Pudotetaan sisälämpötila +16 asteeseen mutta pidetään kosteuskuormitus ennallaan. Vettä tiivistyy jo käytännössä kaikkien ulkoseinien sisäpintaan joissa lämpötila on +12C ja kaikki kosteus joka vuotaa seinärakenteeseen kosteussulun läpi tiivistyy ensimmäiseen pintaan jota ei taatusti suunniteltu valumaan vettä puolet vuodesta.
Vierailija kirjoitti:
Otetaan aivan yksinkertainen esimerkki.
Asunnossa on mukava +23 asteen lämpötila ja huoneilman suhteellinen kosteus on suihkujen, ruuanlaiton, saunan jne. seurauksena 50% luokkaa mikä on aivan normaali lukema muuten kuin parin viikon pakkasjakson jälkeen.
Kastepiste on tällöin +12 astetta eli vesi alkaa tiivistyä mihin tahansa seinäpintaan jonka lämpötila on +12 astetta tai alle.
Aivan erityisen tuhoisaa on se että seinärakenteiden kosteussulku vuotaa suomalaisen rakentamisen "laadun" (tai remonttien) jäljiltä kuin seula ja kosteaa sisäilmaa virtaa seinän sisään jossa kosteus tiivistyy ensimmäiseen rakenteeseen jonka lämpötila alittaa 12 astetta.
Pudotetaan sisälämpötila +16 asteeseen mutta pidetään kosteuskuormitus ennallaan. Vettä tiivistyy jo käytännössä kaikkien ulkoseinien sisäpintaan joissa lämpötila on +12C ja kaikki kosteus joka vuotaa seinärakenteeseen kosteussulun läpi tiivistyy ensimmäiseen pintaan jota ei taatusti suunniteltu valumaan vettä puolet vuodesta.
Tuo yllä oleva teksti pitäis lähettää tiedoksi ainakin opiskelija-asuntosäätiöille. Johan kiinnostais alkaa nostaa kämppien lämpötilaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Otetaan aivan yksinkertainen esimerkki.
Asunnossa on mukava +23 asteen lämpötila ja huoneilman suhteellinen kosteus on suihkujen, ruuanlaiton, saunan jne. seurauksena 50% luokkaa mikä on aivan normaali lukema muuten kuin parin viikon pakkasjakson jälkeen.
Kastepiste on tällöin +12 astetta eli vesi alkaa tiivistyä mihin tahansa seinäpintaan jonka lämpötila on +12 astetta tai alle.
Aivan erityisen tuhoisaa on se että seinärakenteiden kosteussulku vuotaa suomalaisen rakentamisen "laadun" (tai remonttien) jäljiltä kuin seula ja kosteaa sisäilmaa virtaa seinän sisään jossa kosteus tiivistyy ensimmäiseen rakenteeseen jonka lämpötila alittaa 12 astetta.
Pudotetaan sisälämpötila +16 asteeseen mutta pidetään kosteuskuormitus ennallaan. Vettä tiivistyy jo käytännössä kaikkien ulkoseinien sisäpintaan joissa lämpötila on +12C ja kaikki kosteus joka vuotaa seinärakenteeseen kosteussulun läpi tiivistyy ensimmäiseen pintaan jota ei taatusti suunniteltu valumaan vettä puolet vuodesta.
Muuten hyvä, mutta +16 asteisen 50% RV ilman kastepiste on kyllä 5,6 astetta. Kylmempi ilma ei muutenkaan voi sisältää yhtä paljon kosteutta kuin +23 asteessa. Rakenteesta sitten riippuu missä pinnassa tuo +5,6 astetta tulee täyteen.
En olisi hirveän huolissaan tuollaisesta sisälämpötilasta. Oletan että kyseessä on säästökysymys niin en rupeaisi turhaan pelottelemaan. Varsinkaan jos ap on vuokra-asuja.
Muuten hyvä, mutta +16 asteisen 50% RV ilman kastepiste on kyllä 5,6 astetta. Kylmempi ilma ei muutenkaan voi sisältää yhtä paljon kosteutta kuin +23 asteessa.
Muuten hyvä mutta vastauksesi osoitti ettet tajua sanaakaan siitä mitä puhut.
Asumisesta syntyä kosteusrasitus ei muutu mihinkään vaikka asunnon lämpötila pudotetaan 23 asteesta 16 asteeseen. Ilmassa on edelleen aivan yhtä monta grammaa vesihöyryä per m3 (eli noin 12g/m3) eli toisin sanottuna sisäilman suhteellinen kosteus ampuu 50% tasolta jonnekin 80% paikkeille.
Eikä sisälämpötilan pudottaminen vaikuta mitenkään kastepisteeseen joka on edelleen 12 astetta.
Ainoa mikä muuttuu on se kohta seinärakenteen sisällä jossa sisätilan 16 asteen lämpötila laskee +12C tasolle jolloin tiivistyminen alkaa. Tyypillisessä vähän vanhemmassa elementtitalossa ulkoseinien sisäpinta tai vähintään nurkat ovat pakkasella jo 12 asteessa jos sisällä on vain +16C ja sisäilmassa oleva kosteus alkaa tiivistyä niihin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Muuten hyvä, mutta +16 asteisen 50% RV ilman kastepiste on kyllä 5,6 astetta. Kylmempi ilma ei muutenkaan voi sisältää yhtä paljon kosteutta kuin +23 asteessa.
Muuten hyvä mutta vastauksesi osoitti ettet tajua sanaakaan siitä mitä puhut.
Asumisesta syntyä kosteusrasitus ei muutu mihinkään vaikka asunnon lämpötila pudotetaan 23 asteesta 16 asteeseen. Ilmassa on edelleen aivan yhtä monta grammaa vesihöyryä per m3 (eli noin 12g/m3) eli toisin sanottuna sisäilman suhteellinen kosteus ampuu 50% tasolta jonnekin 80% paikkeille.
Eikä sisälämpötilan pudottaminen vaikuta mitenkään kastepisteeseen joka on edelleen 12 astetta.
Ainoa mikä muuttuu on se kohta seinärakenteen sisällä jossa sisätilan 16 asteen lämpötila laskee +12C tasolle jolloin tiivistyminen alkaa. Tyypillisessä vähän vanhemmassa elementtitalossa ulkoseinien sisäpinta tai vähintään nurkat ovat pakkasella jo 12 asteessa jos sisällä on vain +16C ja sisäilmassa oleva kosteus alkaa tiivistyä niihin
Luin alkuperäisen viestisi huonosti. Jos kosteusrasitus on sama kuin millä pääsisi 50% 23 asteessa, niin kilossa ilmaa on n. 8,8 grammaa vettä. Tuolla pääsee juuri siihen 80% suhteelliseen kosteuteen 16 asteen lämpötilassa.
Mutta: 23 asteen sisälämpötila ei todellakaan ole normaali talvilämpötila monessa kotitaloudessa, ja päästäkseen 50% kosteuteen noilla lämpölukemissa pitää olla tosi erikoiset elintavat (pyykit kuivamassa 24/7, huono ilmanvaihto, monsuuni-ilmasto kuuden suihkun jälkeen kylpyhuoneessa). Jos siis ajatellaan että ulkoa tulee korvausilmaa -15 pakkasasteesta, eli käytännössä rutikuivaa ilmaa. Suomen ilmastossa useimmilla sisäilman suhteelliset kosteudet on talvella alle 40 prosentin, jopa alle 20 prosentin.
Jopa täällä Keski-Euroopan 90-100% ulkokosteuksilla (ulkona 0-5 astetta lämmintä) oman asunnon suhteellinen kosteus pyörii 50% paikkeilla, ja sisälämpötilani on nytkin juuri tuon 16 astetta. Sisältäen kaikki pyykit, suihkut, huonekukat, hengityskosteuden, tiskaukset. Mielestäni siis turhaa pelottelua että huoneen nurkasta löytyy kohta vesiputous. Aina voi myös hankkia kosteusmittarin tai kosteudenpoistolaitteen. Ja tuulettaa kosteat sisäilmat pois ennen kuin laittaa lämmityksen päälle.
En siis oikeasti pelottelisi ap:ta, 16 astetta on ihan ok.
t.tuo aikaisempi
Mene mihin tahansa Välimeren rannalle UK:sta nyt puhumattakaan niin kaikki kämpät ovat homeessa. Asia ei vaivaa ketään vaan pintoja pyyhitään kloriitilla ja vedetään uutta maalia päälle.
Eikä tarvitsekaan välittää. Siellä kun seinät ovat yleensä yksinkertaista tiiltä tai sitä etelässä suosittua sementtiharkkoa joka on melkein pelkkää onteloa. Tasoitteet, sikäli kuin niitä edes on vedetty, ovat hienojakoista sementtiä eikä mitään Suomessa käytettyä valkuaisainetta sisältävää hienotasoitetta joka toimii petrimaljan tasoisena viljelyalustana myrkkyjä tuottaville homeille.
Jostain syystä etelässä on myös aikaa odotella betonin kuivumista eikä märän betonin päälle vedetä tiivistä flataatteja sisältävää muovimattoa heti kun se suinkin kantaa jalan alla.
Se mikä ei tuota ongelmia muualla maailmassa ei päde Suomeen kun meillä rakennustapa ja materiaalit tekevät asuinrakennuksista käytännössä aikapommeja joissa ainoa korjausvaihtoehto homeiden kerran päästyä kasvuun on tulen tuikkaaminen nurkan alle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Uudessa hirsimökissäni on kosteusmittarin mukaan kosteus ihan tyhjilläänkin ympäri vuoden vähintään 50%.
Taitaa olla myös toivotonta estää sitä homehtumasta, kun ilmalämpöpumppu on asennettu 16 asteeseen, mikä aikaansaa pakkasella, että makuuhuoneissa on 1-8 astetta pakkasen kovuudesta riippuen.
Vierailija kirjoitti:
Uudessa hirsimökissäni on kosteusmittarin mukaan kosteus ihan tyhjilläänkin ympäri vuoden vähintään 50%.
Taitaa olla myös toivotonta estää sitä homehtumasta, kun ilmalämpöpumppu on asennettu 16 asteeseen, mikä aikaansaa pakkasella, että makuuhuoneissa on 1-8 astetta pakkasen kovuudesta riippuen.
Sinun mökissäsi ei ole mitään mikä tuottaisi ylimääräistä kosteutta ilmaan joten sisäilmassa on saman verran kosteutta kuin ulkonakin olettaen että ilma pääsee kiertämään edes jonkun verran.
Siis saman verran kosteutta absoluuttisesti eli grammoina per kuutiometri mikä ei ole sama asia kuin suhteellinen kosteus joka riippuu lämpötilasta.
Koska sisällä on lämmitys ja aina korkeampi lämpötila kuin ulkona, suhteellinen kosteus on sisällä alhaisempi eikä kosteuden pitäisi missään vaiheessa tiivistyä ainakaan sisällä pintoihin. Puu imee lisäksi itseensä kosteutta ja tasaa kosteuden vaihteluita.
Eivät ne täysin kylmilleen talveksi jätetyt hirsitalotkaan homehdu kunhan ilma pääsee kiertämään. Talvella ilma on oikeasti todella kuivaa, kovilla pakkasilla siinä on vettä vain 2-5 grammaa/m3 vaikka suhteellinen kosteus onkin korkea, helposti 80% luokkaa.
Ei, riittää että on ulkoilmaa lämpimämpää.