Lue keskustelun säännöt.
Pitäisikö EU:sta tehdä federaatio, jonka liittovaltio Suomikin olisi, jos kerran Suomen Nato-optio poistuu?
17.12.2021 |
Suomen Eurooppa-nuoret ovat federaation kannalla. Haluavat EU-maista Euroopan yhdysvallat, johon Venäjä ei kuulu, mutta federaatiolla olisi yhteinen puolustus, hallinto, verotus jne.
Kommentit (25)
Voit kuvitella Suomea Ukrainan asemassa. Kun Venäjä uhkaa hyökätä muut Euroopan maat heiluttelevat käsiään. Semmoinen liitto se olisi.
Suomen paras puolustus on oma vahva puolustus. Sitä tuvet uudet risteilyohjukset ja hävittäjät. Silloin Venäjäkin tietää että emme rakenna puolustusta erilaisten liittojen varaan kuten Suomenlahden eteläpuolella, vaan hoidamme sen itse.
Liittoutumattomuus takaa Suomelle toiminnanvapauden. Liittoutumalla meillä olisi heti velvollisuudet muita maita kohtaan. Niinhän kävi Saksan kanssa aikoinaan kun Suomi tuli vedetyksi mukaan Saksan laajentumispyrkimyksiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomella on ollut aina huono nokkavainu valita sotakumppani.
Jatkosodan nat5isakså oli huono valinta .
Eikä sotilaslliittu (=YYA- sopimus) Neuvostoliiton kanssa ollut hyvä.
Nyt sitten ei Natoonkaan päästä, kun Putin kielsi liittymisen.
Suomen voisi myydä vaikka Merkelille tai Italialle. Ei haittais mitään. Tulisivat tänne ja pistäisivät asiat kuntoon.
Voidaan ottaa pari megatonnista ranskalaisilta säilytykseen tänne.
Biden antaa periksi Putinille taas.
Eivät Suomi, Ruotsi tai Ukraina ole jenkeille niin tärkeitä. Nykyinen Nato on, kunhan Turkki ei livistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Biden antaa periksi Putinille taas.
Eivät Suomi, Ruotsi tai Ukraina ole jenkeille niin tärkeitä. Nykyinen Nato on, kunhan Turkki ei livistä.
Puttea harmittaa, kun Trump ei ole. Sille ei olis tarvinnut kun näyttää KGB:n kuvia ja antaa rakentaa Trump hotelli Siperiaan niin Don olisi tehnyt mitä herra käskee.
Jokainen länsimaa on saanut Venäjältä selkäänsä jossain kohtaa historiaa. Yksin tai yhdessä.
Eikö fiksuinta olisi jättää se vihdoin rauhaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomella on ollut aina huono nokkavainu valita sotakumppani.
Jatkosodan nat5isakså oli huono valinta .
Eikä sotilaslliittu (=YYA- sopimus) Neuvostoliiton kanssa ollut hyvä.
Nyt sitten ei Natoonkaan päästä, kun Putin kielsi liittymisen.
Tosin YYA-sopimus takasi, ettei hallintokieleksi muuttunut Venäjä, maantieteelle Suomi ei voi mitään.
Vierailija kirjoitti:
Jokainen länsimaa on saanut Venäjältä selkäänsä jossain kohtaa historiaa. Yksin tai yhdessä.
Eikö fiksuinta olisi jättää se vihdoin rauhaan?
Totta.
Koskee myös amerikkalaisia. USA yritti maihinnousua Venäjälle 1918 valkoisten puolella bolshevikkejä vastaan silloin kun siellä oli sisällissota.
Amerikkalaisten hautoja löytyy sieltä yhä muutama.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voidaan ottaa pari megatonnista ranskalaisilta säilytykseen tänne.
Eikös Olkiluodossa ole jo :D
Taitaa vaan toimia vielä huonommin kuin pohjoiskorealaisten megatonniset. Räjähtää näpeille, eikä lennä edes mereen saakka.
Vierailija kirjoitti:
Jokainen länsimaa on saanut Venäjältä selkäänsä jossain kohtaa historiaa. Yksin tai yhdessä.
Eikö fiksuinta olisi jättää se vihdoin rauhaan?
Tämä. Niin tämä. Miksi pitää aina käydä kokeilemassa, kun seuraukset tietää jokainen? Peräti NELJÄ suurvaltaa on murskaantunut Venäjää vasten hyvin lyhyessä ajassa maailmanhistoriassa: Ruotsi, Ranska, Itävalta-Unkari ja Saksa.
Vieläkö joku oikeasti haluaa kokeilla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voit kuvitella Suomea Ukrainan asemassa. Kun Venäjä uhkaa hyökätä muut Euroopan maat heiluttelevat käsiään. Semmoinen liitto se olisi.
Suomen paras puolustus on oma vahva puolustus. Sitä tuvet uudet risteilyohjukset ja hävittäjät. Silloin Venäjäkin tietää että emme rakenna puolustusta erilaisten liittojen varaan kuten Suomenlahden eteläpuolella, vaan hoidamme sen itse.
Liittoutumattomuus takaa Suomelle toiminnanvapauden. Liittoutumalla meillä olisi heti velvollisuudet muita maita kohtaan. Niinhän kävi Saksan kanssa aikoinaan kun Suomi tuli vedetyksi mukaan Saksan laajentumispyrkimyksiin.
No ei voi kuvitella Suomea Ukrainan asemassa.
Liekö suomalaisilla huono itsetunto kun koko ajan kuulee juttuja että verrataan samaan sarjaan Baltian tai jonkun Ukrainan kanssa.
Suomi on kansakunta kansakuntien joukossa.
Suomi on lisäksi ainoa maa maailmassa, joka on kohdannut venäläiset, mutta säilynyt miehittämättömänä. Toisin kuin monessa länsimaassa, Venäjällä arvostetaan historiaa ja jokainen sikäläinen upseeri tietää kyllä Suomen sotien tapahtumat. Pelkästään tämä tekee Suomesta ihan eri asian kuin nuo muut.
Ja tärkeimpänä tietenkin Suomen establoitunut asema. Suomi on ollut Venäjän tunnustama itsenäinen valtio jo yli 100 vuotta. Hengissä on ihan kourallinen ihmisiä, jotka ovat eläneet silloin kun Suomi on ollut osa Venäjää.
Venäjä ja kansainvälinen yhteisö eivät todellakaan rinnasta Suomea baltiaan tms. Suomi on ihan eri statuksella ja siksi koskemattomuus on paljon korkeammalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokainen länsimaa on saanut Venäjältä selkäänsä jossain kohtaa historiaa. Yksin tai yhdessä.
Eikö fiksuinta olisi jättää se vihdoin rauhaan?
Tämä. Niin tämä. Miksi pitää aina käydä kokeilemassa, kun seuraukset tietää jokainen? Peräti NELJÄ suurvaltaa on murskaantunut Venäjää vasten hyvin lyhyessä ajassa maailmanhistoriassa: Ruotsi, Ranska, Itävalta-Unkari ja Saksa.
Vieläkö joku oikeasti haluaa kokeilla?
Jospa se Venäjä vain jättäisi ne pienemmät rajanaapurinsa rauhaan ja lopettaisi sen jatkuvan painostamisen ja uhkailun niin kenenkään ei tarvitsisi mennä Natoon. Sehän ei kuitenkaan sovi, kun ei isommilleen pärjää niin pitää kolhiintunutta egoaan paikkailla lilliputteja kovistelemalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokainen länsimaa on saanut Venäjältä selkäänsä jossain kohtaa historiaa. Yksin tai yhdessä.
Eikö fiksuinta olisi jättää se vihdoin rauhaan?
Tämä. Niin tämä. Miksi pitää aina käydä kokeilemassa, kun seuraukset tietää jokainen? Peräti NELJÄ suurvaltaa on murskaantunut Venäjää vasten hyvin lyhyessä ajassa maailmanhistoriassa: Ruotsi, Ranska, Itävalta-Unkari ja Saksa.
Vieläkö joku oikeasti haluaa kokeilla?
Jospa se Venäjä vain jättäisi ne pienemmät rajanaapurinsa rauhaan ja lopettaisi sen jatkuvan painostamisen ja uhkailun niin kenenkään ei tarvitsisi mennä Natoon. Sehän ei kuitenkaan sovi, kun ei isommilleen pärjää niin pitää kolhiintunutta egoaan paikkailla lilliputteja kovistelemalla.
Länsimaat ei pärjää kovistelussa edes pienemmilleen nykyisin. Siitä tämä koko soppa osittain johtuukin.
Se ei ollut talvisota, eikä jatkosota, joilla Suomi säilytti itsenäisyyden. Molemmat sodathan hävittiin.
Ainoa sota, jonka Suomi voitti oli Lapin sota, ja sillä taattiin Suomen itsenäisyys.
Lapin sodassa Suomen armeija ajoi saksalaiset joukot pois maastamme.
Jos suomalaiset eivät olisi ajaneet saksalaisia pois Suomesta, sen olisi tehnyt Puna-armeija ja olisivat samalla jääneet Suomen Sosialistiseen Neuvostotasvaltaan vuoteen 1991 asti.
Silti itsenäisyyspäivänä ei muistella Lapin sotaa kunnioituksella vaan enemmänkin häpeillen.
Vierailija kirjoitti:
Se ei ollut talvisota, eikä jatkosota, joilla Suomi säilytti itsenäisyyden. Molemmat sodathan hävittiin.
Ainoa sota, jonka Suomi voitti oli Lapin sota, ja sillä taattiin Suomen itsenäisyys.
Lapin sodassa Suomen armeija ajoi saksalaiset joukot pois maastamme.
Jos suomalaiset eivät olisi ajaneet saksalaisia pois Suomesta, sen olisi tehnyt Puna-armeija ja olisivat samalla jääneet Suomen Sosialistiseen Neuvostotasvaltaan vuoteen 1991 asti.
Silti itsenäisyyspäivänä ei muistella Lapin sotaa kunnioituksella vaan enemmänkin häpeillen.
1. Talvisodassa säilytettiin itsenäisyys. Stalin lähetti orkesterin sotajoukkojen perässä Helsingin valloitusta varten järjestettävään paraatiin. Keskeytyi hyökkäyksen, kun edes Saksan torppaama joukko- ja materiaaliapu ei estänyt sodassa olevaa eurooppaa lähettämästä 13 maasta vapaaehtoisia avuksi. Maaliskuussa 1940 Suomeen oli matkalla vapaaehtoisia mm. Ranskan muukalaislegioonasta joukko-osaston verran.
2. Jatkosodassa Stalin aikoi kesällä 1944 laittaa Suomen polvilleen, mutta joutui hylkäämään ajatuksen, koska Suomi pani vastaan ja pelko eli persuksen alla, että liittoutuneet ehtivät ensin Berliiniin. Näin olisi myös käynyt jolloin liittoutuneet olisivat olleet Puolassa, kun NL olisi vielä käynyt sotaa metsistä hyökkäileviä käkiä vastaan ja ehkäpä Winstonin operaatio I
unthinkablekin olisi tullut todeksi.
Häviöstä huolimatta Suomi voitti kaksi kertaa itsenäisyyden, eli tappio saatiin alkuperäistä suunnitelmissa ollutta kohtaloa pienemmäksi.
Vierailija kirjoitti:
Suomen voisi myydä vaikka Merkelille tai Italialle. Ei haittais mitään. Tulisivat tänne ja pistäisivät asiat kuntoon.
Voitais vaihtaa päittäin Lappi Sisiliaan. Italia pääsisi eroon murheenkryynistään ja Suomi lappalaisista. win-win.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voit kuvitella Suomea Ukrainan asemassa. Kun Venäjä uhkaa hyökätä muut Euroopan maat heiluttelevat käsiään. Semmoinen liitto se olisi.
Suomen paras puolustus on oma vahva puolustus. Sitä tuvet uudet risteilyohjukset ja hävittäjät. Silloin Venäjäkin tietää että emme rakenna puolustusta erilaisten liittojen varaan kuten Suomenlahden eteläpuolella, vaan hoidamme sen itse.
Liittoutumattomuus takaa Suomelle toiminnanvapauden. Liittoutumalla meillä olisi heti velvollisuudet muita maita kohtaan. Niinhän kävi Saksan kanssa aikoinaan kun Suomi tuli vedetyksi mukaan Saksan laajentumispyrkimyksiin.
No ei voi kuvitella Suomea Ukrainan asemassa.
Liekö suomalaisilla huono itsetunto kun koko ajan kuulee juttuja että verrataan samaan sarjaan Baltian tai jonkun Ukrainan kanssa.
Suomi on kansakunta kansakuntien joukossa.
Suomi on lisäksi ainoa maa maailmassa, joka on kohdannut venäläiset, mutta säilynyt miehittämättömänä. Toisin kuin monessa länsimaassa, Venäjällä arvostetaan historiaa ja jokainen sikäläinen upseeri tietää kyllä Suomen sotien tapahtumat. Pelkästään tämä tekee Suomesta ihan eri asian kuin nuo muut.
Ja tärkeimpänä tietenkin Suomen establoitunut asema. Suomi on ollut Venäjän tunnustama itsenäinen valtio jo yli 100 vuotta. Hengissä on ihan kourallinen ihmisiä, jotka ovat eläneet silloin kun Suomi on ollut osa Venäjää.
Venäjä ja kansainvälinen yhteisö eivät todellakaan rinnasta Suomea baltiaan tms. Suomi on ihan eri statuksella ja siksi koskemattomuus on paljon korkeammalla.
Eipä Venäjä Japaniakaan valloittanut.
Vierailija kirjoitti:
Häviöstä huolimatta Suomi voitti kaksi kertaa itsenäisyyden, eli tappio saatiin alkuperäistä suunnitelmissa ollutta kohtaloa pienemmäksi.
Suomen tavoite 1941-1944 ei ollut hävitä sotaa, vaan tuhota Neuvostoliitto ja liittää sen alueita Suomeen. Se epäonnistui pahemman kerran, kun menetettiinkin alueita neukuille ja jouduttiin riisumaan armeija aseista samalla kun neukut vahtivat tykinkantaman päässä Helsingistä.
Sillä ei kuitenkaan olisi tarpeeksi divisiooneja.