"Alaston äiti ja lapsi sylissään vaelsivat Vantaan lähiössä" (Metro-lehti 5.6.09)

Kyllä

Kyllä

Narkkariäiti

No kyllä nykyään täytyy olla sossun väki hoitamassa teidän lapsia kun ette millään itse jaksa. Sen lisäksi tietty, että sossu ne elättääkin ja että lapsiluku on keskimäärin pienempi kuin 50 vuotta sitten.

Nykyihminen ei muuten pärjää. Todnäk. jotain ihan muuta ongelmaa ja kaikillehan lasten saanti ei sovi. Mitään tutkintoahan se ei vaadi.

[quote author="Vierailija" time="01.02.2014 klo 18:38"]

No kyllä nykyään täytyy olla sossun väki hoitamassa teidän lapsia kun ette millään itse jaksa. Sen lisäksi tietty, että sossu ne elättääkin ja että lapsiluku on keskimäärin pienempi kuin 50 vuotta sitten.

Nykyihminen ei muuten pärjää. Todnäk. jotain ihan muuta ongelmaa ja kaikillehan lasten saanti ei sovi. Mitään tutkintoahan se ei vaadi.

[/quote]

Ihanaa tämä historiattomuus. Ei tiedetä mitään ajoista, joihin verrataan. Kunhan saa haukkua.

[quote author="Vierailija" time="01.02.2014 klo 18:38"]

No kyllä nykyään täytyy olla sossun väki hoitamassa teidän lapsia kun ette millään itse jaksa. Sen lisäksi tietty, että sossu ne elättääkin ja että lapsiluku on keskimäärin pienempi kuin 50 vuotta sitten.

Nykyihminen ei muuten pärjää. Todnäk. jotain ihan muuta ongelmaa ja kaikillehan lasten saanti ei sovi. Mitään tutkintoahan se ei vaadi.

[/quote]Ei ne ennenkään pärjänneet, tai siis sillä tavalla, että olisi nykyihmisen mielestä hyväksyttävää. Ihan esim. meidän suvusta on oikeastaan jokaisesta perheestä vielä 40-luvulla kuollut vähintään yksi lapsi. Pahimpana tapauksena eräs perhe, jonka 12:sta lapsesta puolet kuoli joko taaperona tai viimeistään varhaisteininä. Ei kukaan niistä lapsista huolehtinut, keskenään menivät sillä välin kun vanhemmat raatoivat töissä. Tipahtivat ikkunoista, polttivat itsensä hellalla, jätettiin yksin kipeänä kotiin ja sinne kuolivat. Tai lähetettiin sukulaisilla, missä parhaassa tapauksessa kohdeltiin kohtalaisen hyvin, mutta monessa paikassa hakattiin ja käytettiin hyväksi. "Varaukkini", 40-luvun lopussa syntynyt, on kertonut miten kukaan ei halunnut orpopoikaa vaivoikseen, 5-vuotiaana jo siirreltiin paikasta toiseen, ja söi nälkäänsä sioille tarkoitettuja perunankuoria, kun en muuta annettu.

Niin että olisikohan kuitenkin parempi, että nykyään saa apua, vaikka ei aina ihanteellista?

Lisäksi ennen oli kodinhoitajat, piiat, lapsilikat, whatever. Äitini oli kotirouvana 80-luvulla ja silloin sai apua kotiin suunnilleen sormia napsauttamalla. Nykyään sitä ei saa joissakin kunnissa ilman, että kuuluu lastensuojelun piiriin!

Siihen aikaan, kun avioton lapsi oli häpeä, oli aviottomien lapsien surmaaminen vastasyntyneenä suhteellisen yleistä. Tämä on varmaan sitä entisaikojen suoraselkäisyyttä?

Outo

En löydä lukua vankimäärästä 50-luvulla ja nykyään määriä vääristää suuri ulkomaalaisten määrä. Aviottomien lasten surmaaminen kyllä oli samalla tavalla laitonta kuin nytkin ja suuri määrä surmattuja lapsia varmaan näkyisi vankimäärissä.

Ennen piti kuitenkin se oma lapsi omalla työllä elättää. Tätäkin voi suoraselkäisyydeksi kutsua. Nyt laitetaan paperit vetämään sossuun ja lasketaan kuinka paljon niistä nyt sitten saa.

[quote author="Vierailija" time="01.02.2014 klo 19:04"]

En löydä lukua vankimäärästä 50-luvulla ja nykyään määriä vääristää suuri ulkomaalaisten määrä. Aviottomien lasten surmaaminen kyllä oli samalla tavalla laitonta kuin nytkin ja suuri määrä surmattuja lapsia varmaan näkyisi vankimäärissä.

Ennen piti kuitenkin se oma lapsi omalla työllä elättää. Tätäkin voi suoraselkäisyydeksi kutsua. Nyt laitetaan paperit vetämään sossuun ja lasketaan kuinka paljon niistä nyt sitten saa.

[/quote]

Mä en sanonut, että olisi laitonta, vaan että oli yleisempää, eikä kaikki jääneet tietenkään kiinni. Eikä se näy vankimäärässä, vaan rikosnimikkeissä.

Toisin kun luulet, lapsiperheet saavat tukensa Kelasta, ei sossusta. Me emme elä omavaraistaloudessa, kuten aikaisemmin, vaan ihmiset saavat elantonsa palkasta. Tulonsiirroilla taas halutaan vaikuttaa esim. siihen, että naisetkin voisivat olla työelämässä siitä huolimatta, että saavat lapsia.

Siis: "mä en sanonut, että EI OLISI OLLUT laitonta..."

#12

Mites huutolaiset? Esimerkki siitä, miten "ennen vanhaan" kaikilla oli kyky pitää huolta lapsistaan?

[quote author="Vierailija" time="01.02.2014 klo 19:04"]

En löydä lukua vankimäärästä 50-luvulla ja nykyään määriä vääristää suuri ulkomaalaisten määrä. Aviottomien lasten surmaaminen kyllä oli samalla tavalla laitonta kuin nytkin ja suuri määrä surmattuja lapsia varmaan näkyisi vankimäärissä.

Ennen piti kuitenkin se oma lapsi omalla työllä elättää. Tätäkin voi suoraselkäisyydeksi kutsua. Nyt laitetaan paperit vetämään sossuun ja lasketaan kuinka paljon niistä nyt sitten saa.

[/quote]

Ja miten tää liittyy alastoaan naiseen lapsien kanssa pakkasessa?

Sitenkö että jos yhteiskunnan tulonsiirrot lakkautetaan niin ko. mielenterveyden ongelmat ja lasten heitteille jättö vähenee?

Mä olen kans ollut alasti kotiparkkipaikalla (kerrostalon) vauva sylissäni. En ole/ollut narkkari enkä alkossa vaan tuore diabeetikkoäiti jolle imetyksen aiheuttamat verensokeriromahdukset olivat uutta johon en osannut tarpeeksi hyvin varautua.. eli vähän suurempi hypoglykemia niin ettei kaikki ollut enää ihan kotona.. loppu hyvin kaikki hyvin, poika on nyt 10 v 

:)

Ne huutolaiset vertautuvat vaikka huostaanotettuihin joita on 18 000 viime vuonna eli edelleen sitä tapahtuu.

Se, että kotona lapsia 3-4 pukkaamalla pääsee ihan keskimääräisiin nettotienesteihin syrjäyttää monet naiset työmarkkinoilta vuosiksi ja tekee kotiin jäämisestä houkuttelevaa. Lisäksi siitä nykyään kertyy jopa eläkettä. Lapset päiväksi hoitoon ja mitään päivähoitomaksuja tietty ei ole toisin kuin työssäkäyvillä jne. Toimeentulotuki tulee sossusta Kelan tukien päälle.

[quote author="Vierailija" time="01.02.2014 klo 19:24"]

Ne huutolaiset vertautuvat vaikka huostaanotettuihin joita on 18 000 viime vuonna eli edelleen sitä tapahtuu.

Se, että kotona lapsia 3-4 pukkaamalla pääsee ihan keskimääräisiin nettotienesteihin syrjäyttää monet naiset työmarkkinoilta vuosiksi ja tekee kotiin jäämisestä houkuttelevaa. Lisäksi siitä nykyään kertyy jopa eläkettä. Lapset päiväksi hoitoon ja mitään päivähoitomaksuja tietty ei ole toisin kuin työssäkäyvillä jne. Toimeentulotuki tulee sossusta Kelan tukien päälle.

[/quote]

Että nyt kuitenkin myönnät, että ennenkin oli ongelmia?

Ennen, ennen kuin äidit saivat tulonsiirtoja, miehet elättivät perheet ja naiset olivat paljolti kotona. Päivähoitolaitosta ei ollut. Tämäkö olisi susta hyvä systeemi?

Toimeentulotukea saa aika pieni osa väestöstä. Se ei ole mikään tavallinen lapsiperheen tuki. Mä en tiedä, paljonko sä luulet kotihoidontuen ja lapsilisän olevan, mutta voin kertoa, että 3-4 lasta pukkaamalla ei todellakaan pääse "keskimääräisiin nettotienesteihin". Se on kunnasta riippuen (saako kuntalisää vain ei) n. 300-500 e, lapsilisät vähän yli 100 e/lapsi.