Lue keskustelun säännöt.
Naiset eivät arvosta miesten kotona tekemää seksin metatyötä
Esa
28.10.2019 |
Tutkimusten mukaan kaikkein tyytyväisimpiä parisuhteisiinsa ovat ne parit keillä on useimmin seksiä.
Tutkimukseessa huomattiin aika nopeasti että miehet käyttävät huomattavasti enemmän aikaa seksin metatyöhön, kuten ehdotuksiin, eroottisiin viesteihin, kukkahankintoihin, hierontoihin, treffien järjestämiseen yms. ja ylipäätään seksin ajattelemiseen.
- Se on tosi kuormittavaa, jos päävastuu seksistä jää toiselle, mukana ollut mies kommentoi.
Sekä mukana olleet miehet ja naiset ovat sitä mieltä, että yhteinen seksi on kuitenkin jaksamisen ja kokonaishyvinvoinnin ja rakkauden säilymisen kannalta ehkä se tärkein asia ja tutkimuksessa käytetty Excel, millä mitattiin seksiin käytetyn metatyön määrää, auttoi tässä huomattavasti.
- Aluksi me hieman ihmeteltiin, kun mies laittoi merkintöjä taulukkoon jopa seitsemän minuutin välein, mutta niinhän se usein on ettei vastuu kodin kononaishyvinvoinnista mene aina tasan, tutkimuksessa mukana ollut nainen kertoi oppineensa.
Tutkimuksessa mukana olleet pariskunnat lisäsivät kotitöiden Exceliiinsä erikseen kohdat mm. viettelylle ja romanttisille eleille. Itse seksiä he eivät merkitse taulukkoon, koska se jakaantuu yleensä tasan, mutta kieltäytymisestä seuraa merkintä. (Kolmas merkintä saman viikon aikana johtaa parin yhdessä sopimiin toimenpiteisiin, joita tutkimus ei sen tarkemmin avaa.)
- Nykyään pyrin lähtemään aina leikkiin mukaan pienimmästäkin vihjeestä, jotta vastuu ei jäisi vain miehelle. (Nainen)
- Aiemmin meillä rouva aina valitti kodin metatöistä, kuten lasten harrastusten koordinoimisista, joista hän kantaa meillä päävastuun, mutta tutkimukseen osallistumisen jälkeen tämä loppui kuin seinään. (Mies)
- Silmäni aukesivat ja ymmärtäneen viimein minkälaisen valtavan kokonaisvastuun isäntä kantoi aiemmin meidän perheessä seksistä, mikä kuitenkin on se kaikkein tärkein onnellisuuden lähde parisuhteessa, kommentoi tutkimukseen osallistunut nainen. Nykyään en suostu enää olemaan lasten kuski, jotta jää aikaa seksille miehen kanssa. Yllätyksekseni huomasin, että lapset eivät olleet tästä moksiskaan.
Kommentit (22)
Ei voi yleistää. Parisuhteessa se puolisoista kumpi on miellyttämisenhaluisempi, toimii noin. Voi olla mies tai nainen, joissain suhteissa ehkä molemmat tasapuolisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei voi yleistää. Parisuhteessa se puolisoista kumpi on miellyttämisenhaluisempi, toimii noin. Voi olla mies tai nainen, joissain suhteissa ehkä molemmat tasapuolisesti.
Ja seksinnälkäisempi.
Jos on tuollaisia miehiä niin minä eroan tänään. -nainen
Vierailija kirjoitti:
Jos on tuollaisia miehiä niin minä eroan tänään. -nainen
Heippa vaan.
Tosi hauska juttu, joka oli "kopioitu ja muunnettu" Hesarista, missä naiset laskivat Excel-taulukon avulla, kuinka vähän heidän miehensä tekivät kotitöitä. Naisten metatyöt olivat määriltään hirveitä. Metatyö on sitä, että ennen kuin ryhdytään hommiin, on jonkun mietittävä ja suunniteltava, mitä ja miten tehdään. Naiset tuntien, heidän metatyönsä on yhtä jahkailua, vrt. naiset vaateostoksilla.
Hesarin kotityö-Excel oli vaan feministinen, puolueellinen näkökulma asioihin. Siitä puuttui miehen ansiotyöosuus. Parisuhteessa elävät miehethän tekevät STM:n rahoittaman tutkimuksen mukaan viikossa oli 8,5 tuntia enemmän yhteenlaskettua ansio- ja kotityötä kuin heidän kumppaninsa. Toki kotityötä miehet tekevät vähemmän, mutta kun mies tulee työpäivän raadettuaan iltaisin kotiin, osa kotitöistä on jo tehty.
Feministit eivät koskaan kerro, että jos he haluavat miesten tekevän kotitöitä yhtä paljon kuin naiset, miesten tulee lyhentää ansiotyötään puolitoista tuntia päivässä. Se tarkoittaa 20 % palkanalennusta. Haluavatko he sellaista todella? Jos miehet eivät lyhennä ansiotyöaikaansa, heidän tulee lyhentää nukkumisaikaansa, joka on jo nyt lyhyempi kuin naisten. Miehet kuolevat noin 8 vuotta aikaisemmin kuin naiset. Tuskinpa elinikä siitä kasvaa, jos lyhennetään nukkumisaikaa 5,5 tuntiin miehille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tosi hauska juttu, joka oli "kopioitu ja muunnettu" Hesarista, missä naiset laskivat Excel-taulukon avulla, kuinka vähän heidän miehensä tekivät kotitöitä. Naisten metatyöt olivat määriltään hirveitä. Metatyö on sitä, että ennen kuin ryhdytään hommiin, on jonkun mietittävä ja suunniteltava, mitä ja miten tehdään. Naiset tuntien, heidän metatyönsä on yhtä jahkailua, vrt. naiset vaateostoksilla.
Hesarin kotityö-Excel oli vaan feministinen, puolueellinen näkökulma asioihin. Siitä puuttui miehen ansiotyöosuus. Parisuhteessa elävät miehethän tekevät STM:n rahoittaman tutkimuksen mukaan viikossa oli 8,5 tuntia enemmän yhteenlaskettua ansio- ja kotityötä kuin heidän kumppaninsa. Toki kotityötä miehet tekevät vähemmän, mutta kun mies tulee työpäivän raadettuaan iltaisin kotiin, osa kotitöistä on jo tehty.
Feministit eivät koskaan kerro, että jos he haluavat miesten tekevän kotitöitä yhtä paljon kuin naiset, miesten tulee lyhentää ansiotyötään puolitoista tuntia päivässä. Se tarkoittaa 20 % palkanalennusta. Haluavatko he sellaista todella? Jos miehet eivät lyhennä ansiotyöaikaansa, heidän tulee lyhentää nukkumisaikaansa, joka on jo nyt lyhyempi kuin naisten. Miehet kuolevat noin 8 vuotta aikaisemmin kuin naiset. Tuskinpa elinikä siitä kasvaa, jos lyhennetään nukkumisaikaa 5,5 tuntiin miehille.
Hyvin suunniteltu on puoliksi tehty.
Mielestäni epäsuhdetta kotitöiden ja työnteon välillä voi pienentää siten, että yhdessä sovitaan ja kirjataan ylös, mitkä työt kuuluu kenellekkin. Selkeä työnjako jolloin työt ei kaadu pelkästään toisen niskaan.
Mietit aika monelta kantilta asiaa. Mitä mieltä olet tilanteista, joissa toinen puolisoista tienaa huomattavasti paremmin? Pitäisikö kotitöiden jaossa huomioida tämä? Paremmin palkatulla on yleensä fyysisesti kevyempi työ kuin pienipalkkaisella.
Vierailija kirjoitti:
Tosi hauska juttu, joka oli "kopioitu ja muunnettu" Hesarista, missä naiset laskivat Excel-taulukon avulla, kuinka vähän heidän miehensä tekivät kotitöitä. Naisten metatyöt olivat määriltään hirveitä. Metatyö on sitä, että ennen kuin ryhdytään hommiin, on jonkun mietittävä ja suunniteltava, mitä ja miten tehdään. Naiset tuntien, heidän metatyönsä on yhtä jahkailua, vrt. naiset vaateostoksilla.
Hesarin kotityö-Excel oli vaan feministinen, puolueellinen näkökulma asioihin. Siitä puuttui miehen ansiotyöosuus. Parisuhteessa elävät miehethän tekevät STM:n rahoittaman tutkimuksen mukaan viikossa oli 8,5 tuntia enemmän yhteenlaskettua ansio- ja kotityötä kuin heidän kumppaninsa. Toki kotityötä miehet tekevät vähemmän, mutta kun mies tulee työpäivän raadettuaan iltaisin kotiin, osa kotitöistä on jo tehty.
Feministit eivät koskaan kerro, että jos he haluavat miesten tekevän kotitöitä yhtä paljon kuin naiset, miesten tulee lyhentää ansiotyötään puolitoista tuntia päivässä. Se tarkoittaa 20 % palkanalennusta. Haluavatko he sellaista todella? Jos miehet eivät lyhennä ansiotyöaikaansa, heidän tulee lyhentää nukkumisaikaansa, joka on jo nyt lyhyempi kuin naisten. Miehet kuolevat noin 8 vuotta aikaisemmin kuin naiset. Tuskinpa elinikä siitä kasvaa, jos lyhennetään nukkumisaikaa 5,5 tuntiin miehille.
Luin myös vähän aikaa sitten hesarista pariskunnasta, jotka olivat excelöineet kotityöt (mukaanlukien imetys) ja jakoivat ne ajallisesti tasan hankkiessaan lapsen. Heillä ensisijaisena tavoitteena ei ollut tasa-arvo vaan riitelyn välttäminen (kun voidaan aina tarkastaa excelistä kumpi on oikeassa). Tietysti jos on noin sopinut niin sitten onkin selvää kumpi on oikeassa.
Itse aloin miettimään, että onko järjestely reilu koska meillä ainakin mies hoitaa kotityöt huomattavasti tehokkaammin/nopeammassa ajassa ja lisäksi minua häiritsee enemmän viimeistelemättömät asiat eli minä tavoittelenkin eri asioita kuin mies. Tuli siitä artikkelista mieleen, että ovatko edes halunneet perhe-elämää kun sen eläminen on heti ongelma jos jokainen vastuu ei mene tasan tasan.
Lisäksi mietin, että millainen mies tuollaiseen lähtee, onko ollut miehen vai naisen idea? Vai kahden nais.. feministin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei voi yleistää. Parisuhteessa se puolisoista kumpi on miellyttämisenhaluisempi, toimii noin. Voi olla mies tai nainen, joissain suhteissa ehkä molemmat tasapuolisesti.
Voi yleistää ihan yhtä hyvin/huonosti kuin sen, että miehet eivät tee kotitöitä tai että eivät arvosta naisten tekemää metatyötä. Niissäkin asioissa ihmiset ovat yksilöitä.
Antaako jonkun mies vaimolle kukkia, hierontaa, lähettää eroottisia viestejä ja järjestää treffejä jne? Oikeasti? Minun mieheni ei ole tehnyt sellaista koskaan, edes seurustellessa.
Onko tuollainen oikeasti yleistä vai jonkun miehen kuvitelmaa siitä, millaisia parisuhteet ovat? Alkoi kiinnostaa todella.
N
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos on tuollaisia miehiä niin minä eroan tänään. -nainen
Mullekin tuli mieleen, että pitää alkaa katsella ympärilleen, jos vaihtamalla saisi tuollaisen miehen.
Vierailija kirjoitti:
Antaako jonkun mies vaimolle kukkia, hierontaa, lähettää eroottisia viestejä ja järjestää treffejä jne? Oikeasti? Minun mieheni ei ole tehnyt sellaista koskaan, edes seurustellessa.
Onko tuollainen oikeasti yleistä vai jonkun miehen kuvitelmaa siitä, millaisia parisuhteet ovat? Alkoi kiinnostaa todella.
N
Olet tainnut tehdä aikainaan aika kehnon valinnan:-( Yleensähän pidemmälle johtavat juuri ne suhteet, joissa mies tekee jotain edistääkseen suhdetta. Jos taas nainen etsii renttua ja tyytyy itsekkääseen paskiaiseen, niin sitä saa mitä tilaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tosi hauska juttu, joka oli "kopioitu ja muunnettu" Hesarista, missä naiset laskivat Excel-taulukon avulla, kuinka vähän heidän miehensä tekivät kotitöitä. Naisten metatyöt olivat määriltään hirveitä. Metatyö on sitä, että ennen kuin ryhdytään hommiin, on jonkun mietittävä ja suunniteltava, mitä ja miten tehdään. Naiset tuntien, heidän metatyönsä on yhtä jahkailua, vrt. naiset vaateostoksilla.
Hesarin kotityö-Excel oli vaan feministinen, puolueellinen näkökulma asioihin. Siitä puuttui miehen ansiotyöosuus. Parisuhteessa elävät miehethän tekevät STM:n rahoittaman tutkimuksen mukaan viikossa oli 8,5 tuntia enemmän yhteenlaskettua ansio- ja kotityötä kuin heidän kumppaninsa. Toki kotityötä miehet tekevät vähemmän, mutta kun mies tulee työpäivän raadettuaan iltaisin kotiin, osa kotitöistä on jo tehty.
Feministit eivät koskaan kerro, että jos he haluavat miesten tekevän kotitöitä yhtä paljon kuin naiset, miesten tulee lyhentää ansiotyötään puolitoista tuntia päivässä. Se tarkoittaa 20 % palkanalennusta. Haluavatko he sellaista todella? Jos miehet eivät lyhennä ansiotyöaikaansa, heidän tulee lyhentää nukkumisaikaansa, joka on jo nyt lyhyempi kuin naisten. Miehet kuolevat noin 8 vuotta aikaisemmin kuin naiset. Tuskinpa elinikä siitä kasvaa, jos lyhennetään nukkumisaikaa 5,5 tuntiin miehille.
Mun tuntemat feministit (joilla on perhe) nimenomaan valittaa siitä, miten paljon mies on töissä ja yrittää saada miestä vähentämään ansiotyön taakkaa ja työtunteja.
Suurinosa tuntemistani naisista valittaa siitä ihan säännöllisesti, että mies tekee liikaa töitä eikä osaa tai voi (työpaikalla ei ymmärretä) höllentää tahtia.
Mutta pääsääntöisesti se ei todellakaan ole naisten toive, että miehet tekee niin paljon töitä. Täysin päinvastoin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tosi hauska juttu, joka oli "kopioitu ja muunnettu" Hesarista, missä naiset laskivat Excel-taulukon avulla, kuinka vähän heidän miehensä tekivät kotitöitä. Naisten metatyöt olivat määriltään hirveitä. Metatyö on sitä, että ennen kuin ryhdytään hommiin, on jonkun mietittävä ja suunniteltava, mitä ja miten tehdään. Naiset tuntien, heidän metatyönsä on yhtä jahkailua, vrt. naiset vaateostoksilla.
Hesarin kotityö-Excel oli vaan feministinen, puolueellinen näkökulma asioihin. Siitä puuttui miehen ansiotyöosuus. Parisuhteessa elävät miehethän tekevät STM:n rahoittaman tutkimuksen mukaan viikossa oli 8,5 tuntia enemmän yhteenlaskettua ansio- ja kotityötä kuin heidän kumppaninsa. Toki kotityötä miehet tekevät vähemmän, mutta kun mies tulee työpäivän raadettuaan iltaisin kotiin, osa kotitöistä on jo tehty.
Feministit eivät koskaan kerro, että jos he haluavat miesten tekevän kotitöitä yhtä paljon kuin naiset, miesten tulee lyhentää ansiotyötään puolitoista tuntia päivässä. Se tarkoittaa 20 % palkanalennusta. Haluavatko he sellaista todella? Jos miehet eivät lyhennä ansiotyöaikaansa, heidän tulee lyhentää nukkumisaikaansa, joka on jo nyt lyhyempi kuin naisten. Miehet kuolevat noin 8 vuotta aikaisemmin kuin naiset. Tuskinpa elinikä siitä kasvaa, jos lyhennetään nukkumisaikaa 5,5 tuntiin miehille.
Mun tuntemat feministit (joilla on perhe) nimenomaan valittaa siitä, miten paljon mies on töissä ja yrittää saada miestä vähentämään ansiotyön taakkaa ja työtunteja.
Suurinosa tuntemistani naisista valittaa siitä ihan säännöllisesti, että mies tekee liikaa töitä eikä osaa tai voi (työpaikalla ei ymmärretä) höllentää tahtia.Mutta pääsääntöisesti se ei todellakaan ole naisten toive, että miehet tekee niin paljon töitä. Täysin päinvastoin.
Kyllä meilläkin vaimon toive oli että tekisin vähemmän töitä. Toisaalta toivoi myös, että saisin palkankorotuksen kun rahasta oli tiukkaa. J
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Antaako jonkun mies vaimolle kukkia, hierontaa, lähettää eroottisia viestejä ja järjestää treffejä jne? Oikeasti? Minun mieheni ei ole tehnyt sellaista koskaan, edes seurustellessa.
Onko tuollainen oikeasti yleistä vai jonkun miehen kuvitelmaa siitä, millaisia parisuhteet ovat? Alkoi kiinnostaa todella.
N
Kukkien ja eroottisien viestien suhteen en ole kovin hyvä, mutta hieronta ja treffit onnistuu kyllä. Tosin eipä ne vaimolle kelvannut kun jahtasi työkaveriaan.
Vierailija kirjoitti:
Antaako jonkun mies vaimolle kukkia, hierontaa, lähettää eroottisia viestejä ja järjestää treffejä jne? Oikeasti? Minun mieheni ei ole tehnyt sellaista koskaan, edes seurustellessa.
Onko tuollainen oikeasti yleistä vai jonkun miehen kuvitelmaa siitä, millaisia parisuhteet ovat? Alkoi kiinnostaa todella.
N
Kyllä vien kukkia useamman kerran vuodessa ilman varsinaista syytä. Tai vein. Alkoi olla kaikenlainen vastakaiku vähissä, joten eipä viitsi itsekään panostaa enää. Some näyttää kiinnostavan enemmän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos on tuollaisia miehiä niin minä eroan tänään. -nainen
Mullekin tuli mieleen, että pitää alkaa katsella ympärilleen, jos vaihtamalla saisi tuollaisen miehen.
.
Minusta tämä ajatus (Hesarin artikkelin kääntö tälleen) oli ihan loistava idea. Heitto ja karrikoitu sellainen tietenkin. Mutta jos stereotyyppisesti mennään, niin toinen osapuoli haluaa kotityöt tehdyiksi ja toinen osapuoli haluaa seksiä. Ja sitten näitä perustarpeita pitää alkaa sovittamaan yhteen, niin miten se oikeasti kannattaa hoitaa. Asia on yhtä tärkeä kummallekin varmasti, jos kumpikaan ei haluistaan voi tinkiä. Ja eikä kauheasti voikaan, ihmiset on rakennettu eri tavoilla.
Mutta kiva että löytyy naisia jotka tahtoo seksiä, toivottavasti nämä menisi ihmisillä silleen tasan ettei näistä tarvisi tuntea huonoa omaatuntoa tai kärsiä puutteesta, minkään puutteesta.
Nimim. Otan vastuun kotitöistä ja tykkään kukkien ostamisesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Antaako jonkun mies vaimolle kukkia, hierontaa, lähettää eroottisia viestejä ja järjestää treffejä jne? Oikeasti? Minun mieheni ei ole tehnyt sellaista koskaan, edes seurustellessa.
Onko tuollainen oikeasti yleistä vai jonkun miehen kuvitelmaa siitä, millaisia parisuhteet ovat? Alkoi kiinnostaa todella.
NOlet tainnut tehdä aikainaan aika kehnon valinnan:-( Yleensähän pidemmälle johtavat juuri ne suhteet, joissa mies tekee jotain edistääkseen suhdetta. Jos taas nainen etsii renttua ja tyytyy itsekkääseen paskiaiseen, niin sitä saa mitä tilaa.
Mä kyllä ajattelen että pidemmälle johtaa ne suhteet, joissa molemmat tekee asioita suhteen eteen. Tai ainakin suhteessa molemmat voi paremmin verrattuna pareihin joissa vain toinen näkee vaivaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos on tuollaisia miehiä niin minä eroan tänään. -nainen
Mullekin tuli mieleen, että pitää alkaa katsella ympärilleen, jos vaihtamalla saisi tuollaisen miehen.
Minä olen itse tällainen, joka näkee aika paljon vaivaa romantiikan eteen, eli juuri noita asioita mistä kirjoitin. Mutta vastavuoroisesti kannan kyllä paljon vähemmän vastuuta niistä "oikeista" kotitöistä. Itselleni hieman outoa on se, että vaimo sanoo usein, ettei "ehdi tekemään aloitteita" kun minä kuulemma kerkeän useasti aiemmin. Mutta enpä muista milloin hän olisi viimeksi tuonut mulle aamupalan sänkyyn ihan yllättäen tms. piristävää, paitsi ehkä syntymäpäivinä tai isänpäivänä. Että kyllä meillä ainakin romanttiset jutut on mun vastuulla ehkä 80-20%. Toki hän lähtee mielellään usein mukaan ja innostuukin, kiva vaimo kun on. Eli ei mulla hänestä valittamista muuten, kunhan vain halusin tuoda tähän metakeskusteluun mukaan tämän seksiaspektin.
Mutta kumman sitten oikeasti ottaisit: romanttisen miehen, joka jättää sulle 70% kotihommista, vai 50-50% -äijän, joka ei edes rakastamista saa sanotuksi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tosi hauska juttu, joka oli "kopioitu ja muunnettu" Hesarista, missä naiset laskivat Excel-taulukon avulla, kuinka vähän heidän miehensä tekivät kotitöitä. Naisten metatyöt olivat määriltään hirveitä. Metatyö on sitä, että ennen kuin ryhdytään hommiin, on jonkun mietittävä ja suunniteltava, mitä ja miten tehdään. Naiset tuntien, heidän metatyönsä on yhtä jahkailua, vrt. naiset vaateostoksilla.
Hesarin kotityö-Excel oli vaan feministinen, puolueellinen näkökulma asioihin. Siitä puuttui miehen ansiotyöosuus. Parisuhteessa elävät miehethän tekevät STM:n rahoittaman tutkimuksen mukaan viikossa oli 8,5 tuntia enemmän yhteenlaskettua ansio- ja kotityötä kuin heidän kumppaninsa. Toki kotityötä miehet tekevät vähemmän, mutta kun mies tulee työpäivän raadettuaan iltaisin kotiin, osa kotitöistä on jo tehty.
Feministit eivät koskaan kerro, että jos he haluavat miesten tekevän kotitöitä yhtä paljon kuin naiset, miesten tulee lyhentää ansiotyötään puolitoista tuntia päivässä. Se tarkoittaa 20 % palkanalennusta. Haluavatko he sellaista todella? Jos miehet eivät lyhennä ansiotyöaikaansa, heidän tulee lyhentää nukkumisaikaansa, joka on jo nyt lyhyempi kuin naisten. Miehet kuolevat noin 8 vuotta aikaisemmin kuin naiset. Tuskinpa elinikä siitä kasvaa, jos lyhennetään nukkumisaikaa 5,5 tuntiin miehille.
Mun tuntemat feministit (joilla on perhe) nimenomaan valittaa siitä, miten paljon mies on töissä ja yrittää saada miestä vähentämään ansiotyön taakkaa ja työtunteja.
Suurinosa tuntemistani naisista valittaa siitä ihan säännöllisesti, että mies tekee liikaa töitä eikä osaa tai voi (työpaikalla ei ymmärretä) höllentää tahtia.Mutta pääsääntöisesti se ei todellakaan ole naisten toive, että miehet tekee niin paljon töitä. Täysin päinvastoin.
Jep, naiset haluaa, että mies saisi asiat ilmestymään tyhjästä. Rahaa pitäisi olla, mutta ei saa tehdä liikaa töitä. Lihaksia ois kiva olla, mutta ei saa käydä salilla. Statusta ja ympäristön arvostusta pitäisi olla, mutta mitään uhrauksia sen eteen, ajallisesti tai muuten, ei saisi tehdä.
Ikävä kyllä näin se on mennyt ja varmaan tulee menemäänkin mutta mistä tuo tutkimus löytyy? Oikeasti kiinnostaisi lukea...