Näistä masennuslääke vs placebo tutkimuksista...

Erittäin hyvä kysymys. Maallikkona ap:n esittämä mahdollisuus vaikuttaisi uskottavalta. Osaako joku lääketutkimuksista tai tutkimustyöstä yleensä tietävä kommentoida enemmän?

Todennäköisesti juurikin näin. Tai sitten niin, että niiden oikea teho on negatiivinen, mutta sivuoireiden takia plasebo-teho on niin suuri, että se on lopulta tehokkaampi kuin sivuoireeton lumelääke.

Mielenkiintoinen ajatus!

Osa tehoaa johonkin ja toinen toiseen. Riippuen vähän lääkkeestä ja ihmisen omista aivoista ja välittäjäaineista.

Itse tunnistan kyllä tehoaako lääke muutamissa päivissä. Yhtä lääkettä söin 5 viikkoa eikä vastetta tullut. Vaihdoin lääkkeen.

Vierailija kirjoitti:

Yleensähän masennuslääkkeet voittavat vain hikisesti lumelääkkeen. Voiko olla niin, etteivät ne edes tehoa sen paremmin, mutta plasebo-efekti on suurempi oikealla lääkkellä, koska sivuoireita saadessa potilas uskoo saavansa sitä "oikeata lääkettä"?

Ei niitä tutkimuksia tehdessä kysytä potilaalta, että uskotko saaneesi "oikeaa lääkettä". Sen sijaan siitä ollaan kiinnostaneita onko koehenkilö huomannut muutoksia olossaan. Eli sivuoireet eivät merkitse, että lääke tehoaisi paremmin. Ja jos nämä "sivuoireet" johtaisivat koehenkilön tilan kohentumiseen, niin kyse ei olisi enää sivuoireista, vaan lääkkeen parantavasta vaikutuksesta.

Tältä pohjalta voidaan todeta, että ap:n esittämä skenaario ei ole uskottava.

Vierailija kirjoitti:

Yleensähän masennuslääkkeet voittavat vain hikisesti lumelääkkeen. Voiko olla niin, etteivät ne edes tehoa sen paremmin, mutta plasebo-efekti on suurempi oikealla lääkkellä, koska sivuoireita saadessa potilas uskoo saavansa sitä "oikeata lääkettä"?

Kaksoissokkotutkimus ei mene noin. Ensinnäkään potilas ja lääkäri eivät tiedä, kumpaa lääkettä potilas saa. Toiseksi, ihmiset saavat "sivuoireita" myös lumelääkkeistä. 

Toinen asia on se, että onko joku tilastollisesti merkittävä tutkimustulos myös "oikeassa elämässä" potilaan kannalta merkittävä. Useinhan näin ei ole, erot voivat olla minimaalisen pieniä, ja eri tutkimuksistakin saadaan ristiriitaisia tuloksia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yleensähän masennuslääkkeet voittavat vain hikisesti lumelääkkeen. Voiko olla niin, etteivät ne edes tehoa sen paremmin, mutta plasebo-efekti on suurempi oikealla lääkkellä, koska sivuoireita saadessa potilas uskoo saavansa sitä "oikeata lääkettä"?

Ei niitä tutkimuksia tehdessä kysytä potilaalta, että uskotko saaneesi "oikeaa lääkettä". Sen sijaan siitä ollaan kiinnostaneita onko koehenkilö huomannut muutoksia olossaan. Eli sivuoireet eivät merkitse, että lääke tehoaisi paremmin. Ja jos nämä "sivuoireet" johtaisivat koehenkilön tilan kohentumiseen, niin kyse ei olisi enää sivuoireista, vaan lääkkeen parantavasta vaikutuksesta.

Tältä pohjalta voidaan todeta, että ap:n esittämä skenaario ei ole uskottava.

Tässä taisi olla kyse siitä, että plasebo-vaikutus on sitä tehokkaampi, mitä suuremmalla varmuudella potilas uskoo saavansa oikeaa lääkettä, ja oikealla lääkkellä on enemmän sivuvaikutuksia kuin lumelääkkellä, josta voidaan päätellä, että oikeata lääkettä saava potilas saa suuremman plasebovaikutuksen kuin lumelääkettä saava.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yleensähän masennuslääkkeet voittavat vain hikisesti lumelääkkeen. Voiko olla niin, etteivät ne edes tehoa sen paremmin, mutta plasebo-efekti on suurempi oikealla lääkkellä, koska sivuoireita saadessa potilas uskoo saavansa sitä "oikeata lääkettä"?

Ei niitä tutkimuksia tehdessä kysytä potilaalta, että uskotko saaneesi "oikeaa lääkettä". Sen sijaan siitä ollaan kiinnostaneita onko koehenkilö huomannut muutoksia olossaan. Eli sivuoireet eivät merkitse, että lääke tehoaisi paremmin. Ja jos nämä "sivuoireet" johtaisivat koehenkilön tilan kohentumiseen, niin kyse ei olisi enää sivuoireista, vaan lääkkeen parantavasta vaikutuksesta.

Tältä pohjalta voidaan todeta, että ap:n esittämä skenaario ei ole uskottava.

Höpöhöpö. Sivuvaikutukset voi TIETENKIN aiheuttaa potilaalle luoton kasvua lääkkeen tehoon, joka ilmenee parempana hoitovasteena, vaikka lääke itsessään ei olisi tehokas.

Vierailija kirjoitti:

Osa tehoaa johonkin ja toinen toiseen. Riippuen vähän lääkkeestä ja ihmisen omista aivoista ja välittäjäaineista.

Itse tunnistan kyllä tehoaako lääke muutamissa päivissä. Yhtä lääkettä söin 5 viikkoa eikä vastetta tullut. Vaihdoin lääkkeen.

Suurimmassa osassa tapauksista kyse on plasebosta. Moni masennuslääkkeen käyttäjä ilmoittaa lääkkeen tehoavan jo muutamassa päivässä, vaikka lääkkeen tehovaste on ainakin kaksi viikkoa. Kyse on puhtaasti lumevaikutusta mitä tulee lääkkeen ns. tehoon masennuksen hoidossa. Mitä taas tulee niihin sivuoireisiin, niin ne ovat täysin aidot ja hyvinkin yleiset käyttäjien keskuudessa.

Nosebo on plasebon ikävä velipuoli ja melkoisen voimakas teholtaan, jopa tehokkaampi kuin plasebo. Paras esimerkki on ns. "homesairaat" jotka saavat homeen hajusta melkoisen voimakkaat heille ihan todelliset oireet vaikka mitään oikeaa vaikuttavaa tekijää ei olekaan, vain hajua. Kolesterolilääkkeiden kohdalla nosebo altistaa kuolemille ja aivoinfarketeille, halvaantumisil,e ja sydänkohtauksille kun potilaat jättävät tehokkaat lääkkeensä ottamatta kun kuvittelevat niistä tulevan "lihasvaivoja". Jne. Plasebo on erittäin hyödyllinen vaikutus mutta nosebo on vielä tehokkaampi ja vaarallinen suorastaan, pelottelupuheella esim. kosteusvaurioista on kauaskantoiset seuraukset jne.

täyttä paskaa tämä aloitus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yleensähän masennuslääkkeet voittavat vain hikisesti lumelääkkeen. Voiko olla niin, etteivät ne edes tehoa sen paremmin, mutta plasebo-efekti on suurempi oikealla lääkkellä, koska sivuoireita saadessa potilas uskoo saavansa sitä "oikeata lääkettä"?

Ei niitä tutkimuksia tehdessä kysytä potilaalta, että uskotko saaneesi "oikeaa lääkettä". Sen sijaan siitä ollaan kiinnostaneita onko koehenkilö huomannut muutoksia olossaan. Eli sivuoireet eivät merkitse, että lääke tehoaisi paremmin. Ja jos nämä "sivuoireet" johtaisivat koehenkilön tilan kohentumiseen, niin kyse ei olisi enää sivuoireista, vaan lääkkeen parantavasta vaikutuksesta.

Tältä pohjalta voidaan todeta, että ap:n esittämä skenaario ei ole uskottava.

Tässä taisi olla kyse siitä, että plasebo-vaikutus on sitä tehokkaampi, mitä suuremmalla varmuudella potilas uskoo saavansa oikeaa lääkettä, ja oikealla lääkkellä on enemmän sivuvaikutuksia kuin lumelääkkellä, josta voidaan päätellä, että oikeata lääkettä saava potilas saa suuremman plasebovaikutuksen kuin lumelääkettä saava.

Ei niille potilaille kerrota, että osa teistä saa väärää lääkettä. Ja jos jos ap kuvailema tilanne vääristäisi tuloksia, niin tietenkin  niihin ns. placebo-lääkkeisiin laitettaisiin mukaan jotain sellaista ainetta joka esim. aiheuttaisi huonovointisuutta yms. sivuvaikutuksia.

Itse käytän tuota 5-HTP 100mg, hyvin on toiminut tai ainakin luulen niin :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yleensähän masennuslääkkeet voittavat vain hikisesti lumelääkkeen. Voiko olla niin, etteivät ne edes tehoa sen paremmin, mutta plasebo-efekti on suurempi oikealla lääkkellä, koska sivuoireita saadessa potilas uskoo saavansa sitä "oikeata lääkettä"?

Ei niitä tutkimuksia tehdessä kysytä potilaalta, että uskotko saaneesi "oikeaa lääkettä". Sen sijaan siitä ollaan kiinnostaneita onko koehenkilö huomannut muutoksia olossaan. Eli sivuoireet eivät merkitse, että lääke tehoaisi paremmin. Ja jos nämä "sivuoireet" johtaisivat koehenkilön tilan kohentumiseen, niin kyse ei olisi enää sivuoireista, vaan lääkkeen parantavasta vaikutuksesta.

Tältä pohjalta voidaan todeta, että ap:n esittämä skenaario ei ole uskottava.

Höpöhöpö. Sivuvaikutukset voi TIETENKIN aiheuttaa potilaalle luoton kasvua lääkkeen tehoon, joka ilmenee parempana hoitovasteena, vaikka lääke itsessään ei olisi tehokas.

No höpöhöpö vaan itsellesi. Logiikkasi mukaan erinomainen masennuslääke olisi siis sellainen joka aiheuttaa mahdollisimman paljon ikäviä sivuvaikutuksia, koska tällöin potilas vakuuttuisi lääkkeen tehosta ja tästä seuraava plasebo parantaisi hänet. takuuvarmasti.

Aikamoista päättelykykyä täältä löytyy. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Osa tehoaa johonkin ja toinen toiseen. Riippuen vähän lääkkeestä ja ihmisen omista aivoista ja välittäjäaineista.

Itse tunnistan kyllä tehoaako lääke muutamissa päivissä. Yhtä lääkettä söin 5 viikkoa eikä vastetta tullut. Vaihdoin lääkkeen.

Suurimmassa osassa tapauksista kyse on plasebosta. Moni masennuslääkkeen käyttäjä ilmoittaa lääkkeen tehoavan jo muutamassa päivässä, vaikka lääkkeen tehovaste on ainakin kaksi viikkoa. Kyse on puhtaasti lumevaikutusta mitä tulee lääkkeen ns. tehoon masennuksen hoidossa. Mitä taas tulee niihin sivuoireisiin, niin ne ovat täysin aidot ja hyvinkin yleiset käyttäjien keskuudessa.

Tämä tarkoittaa, että jotka ilmoittavat lääkkeen tehoavan jo heti, eivät alkuunkaan ole olleet masentuneita, sillä mikään troppi ei paranna oikeasti masentunutta parissa päivässä.

The efficacy of paroxetine and imipramine was not statistically or clinically significantly different from placebo for any prespecified primary or secondary efficacy outcome. 

https://www.bmj.com/content/351/bmj.h4320

Pitäisi myös tietää mikä se placebo on? Joku toinen lääke?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Osa tehoaa johonkin ja toinen toiseen. Riippuen vähän lääkkeestä ja ihmisen omista aivoista ja välittäjäaineista.

Itse tunnistan kyllä tehoaako lääke muutamissa päivissä. Yhtä lääkettä söin 5 viikkoa eikä vastetta tullut. Vaihdoin lääkkeen.

Suurimmassa osassa tapauksista kyse on plasebosta. Moni masennuslääkkeen käyttäjä ilmoittaa lääkkeen tehoavan jo muutamassa päivässä, vaikka lääkkeen tehovaste on ainakin kaksi viikkoa. Kyse on puhtaasti lumevaikutusta mitä tulee lääkkeen ns. tehoon masennuksen hoidossa. Mitä taas tulee niihin sivuoireisiin, niin ne ovat täysin aidot ja hyvinkin yleiset käyttäjien keskuudessa.

Tämä tarkoittaa, että jotka ilmoittavat lääkkeen tehoavan jo heti, eivät alkuunkaan ole olleet masentuneita, sillä mikään troppi ei paranna oikeasti masentunutta parissa päivässä.

Juuri näin, kallis muoti.