Lue keskustelun säännöt.
Ole sellainen kuin olet, kunhan et ole tavallinen mies.
Molotow
20.11.2018 |
Nykyään tuntuu että toitotetaan tätä kliseetä ”ole sellainen kuin olet” mutta saako miehet vielä olla miehiä?
Tarkoitan, että jo päiväkodissa poikia kannustetaan leikkimään nukeilla ja tanssimaan. Mutta entäpä jos poika/mies haluaisikin olla ”miehekäs” tapella, riekkua, käyttäytyä välillä huonosti tms. Tai että aikuinen mies tykkäisi ottaa kaljaa kavereiden kanssa ja käydä kalassa tms.
Välillä tuntuu että ole vaan sellainen kun oot kunhan se sopii meille muille.
Olkoot toiset miehet sellaisia kuin ovat antakaa meidän olla myös sellaisia kun ollaan.
Kommentit (44)
^Tämä. Jos sä et sillä käytökselläs edes välillisesti aiheuta muille vaivaa tai vaadi muitakin miehiä olemaan samanlainen kuin sä, niin ihan sama.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyvä hyvä.
Eli tämä on se ongelma? Vaivan aiheuttaminen.
No eikös kaikenlainen ihmisen tukeminen esimerkiksi aiheuta välillisesti vaivaa esim. Varhaiskasvatuksessa?
Tuetaan ja kannustetaan poikia painimaan ja kiipeämään yms. Ja se aiheuttaa valtavasti vaivaa.
Ei tietenkään kenenkään tule kärsiä kun ”pojat ovat poikia” mutta eikait se sitä tarkoita etteikö ne saa olla sitä.
Sääntöjähän painiinkin toki tarvitaan niinkuin tanssiinkin.
Ja aloittaja ei varmaan tarkoittanut miehekkyydellä lattiolle kusemista tai piereskelyä vaan normaalia käytöstä miesten maailmassa.
Eikai kukaan oikeesti halua lista lattioille?
Ensimmäinen vastaus vaan tuo esille sen mitä tulkitaan siitä jos joku sanoo haluavansa olla mies.
Enttententten kirjoitti:
Hyvä hyvä.
Eli tämä on se ongelma? Vaivan aiheuttaminen.
No eikös kaikenlainen ihmisen tukeminen esimerkiksi aiheuta välillisesti vaivaa esim. Varhaiskasvatuksessa?
Tuetaan ja kannustetaan poikia painimaan ja kiipeämään yms. Ja se aiheuttaa valtavasti vaivaa.
Ei tietenkään kenenkään tule kärsiä kun ”pojat ovat poikia” mutta eikait se sitä tarkoita etteikö ne saa olla sitä.
Sääntöjähän painiinkin toki tarvitaan niinkuin tanssiinkin.
Ja aloittaja ei varmaan tarkoittanut miehekkyydellä lattiolle kusemista tai piereskelyä vaan normaalia käytöstä miesten maailmassa.
Eikai kukaan oikeesti halua lista lattioille?
Ensimmäinen vastaus vaan tuo esille sen mitä tulkitaan siitä jos joku sanoo haluavansa olla mies.
Mä en koe, että on mun tehtäväni varhaiskasvattaa aikuisia miehiä. Eli siksi on mukavaa kun pikkupojille opetetaan jo pienenä yhteiskunnan pelisäännöt joko vahhempien tai palkkaa saavien ammattilaisten toimesta. Kukaan ei ole kieltämässä painiharrastusta. Mene harrastamaan vaikka vapaaottelua jos se on sun käsityksesi miehenä olemisesta. Ja kiipeile missä haluat. Toki lasten kanssa tulee huomioida myös turvallisuus. Ja edelleen ne käytöstavat, pöydillä ei ole kohteliasta seisoa, kun ihmiset syö pöydän ääressä. Huono käytös ei kokemukseni mukaan ole "miehistä käytöstä". Se on vain käytöstä, joka on moukkamaista ja aiheuttaa muille harmia ja pahaa mieltä. Tiedän useita miehisiä ja hyvätapaisia miehiä, ja olen hieman närkästynyt heidän puolestaan kun vihjaat, että mehinen käytös on lähtökohtaisesti huonoa käytöstä. Uskon, että nämä miehet voivat ihan vapaasti käyttäytyä kavereidensa kanssa kuin normaalit miehet. En oikein keksi että missä se on mielestäsi kielletty.
Olet nyt käsittänyt ihan väärin. Tuota sitaattia sovelletaan vain naisiin. Naisten yhteiskunta, johon miehen tulee sulautua kuin sisustustyynyt sohvan väriin.
Vierailija kirjoitti:
Enttententten kirjoitti:
Hyvä hyvä.
Eli tämä on se ongelma? Vaivan aiheuttaminen.
No eikös kaikenlainen ihmisen tukeminen esimerkiksi aiheuta välillisesti vaivaa esim. Varhaiskasvatuksessa?
Tuetaan ja kannustetaan poikia painimaan ja kiipeämään yms. Ja se aiheuttaa valtavasti vaivaa.
Ei tietenkään kenenkään tule kärsiä kun ”pojat ovat poikia” mutta eikait se sitä tarkoita etteikö ne saa olla sitä.
Sääntöjähän painiinkin toki tarvitaan niinkuin tanssiinkin.
Ja aloittaja ei varmaan tarkoittanut miehekkyydellä lattiolle kusemista tai piereskelyä vaan normaalia käytöstä miesten maailmassa.
Eikai kukaan oikeesti halua lista lattioille?
Ensimmäinen vastaus vaan tuo esille sen mitä tulkitaan siitä jos joku sanoo haluavansa olla mies.
Mä en koe, että on mun tehtäväni varhaiskasvattaa aikuisia miehiä. Eli siksi on mukavaa kun pikkupojille opetetaan jo pienenä yhteiskunnan pelisäännöt joko vahhempien tai palkkaa saavien ammattilaisten toimesta. Kukaan ei ole kieltämässä painiharrastusta. Mene harrastamaan vaikka vapaaottelua jos se on sun käsityksesi miehenä olemisesta. Ja kiipeile missä haluat. Toki lasten kanssa tulee huomioida myös turvallisuus. Ja edelleen ne käytöstavat, pöydillä ei ole kohteliasta seisoa, kun ihmiset syö pöydän ääressä. Huono käytös ei kokemukseni mukaan ole "miehistä käytöstä". Se on vain käytöstä, joka on moukkamaista ja aiheuttaa muille harmia ja pahaa mieltä. Tiedän useita miehisiä ja hyvätapaisia miehiä, ja olen hieman närkästynyt heidän puolestaan kun vihjaat, että mehinen käytös on lähtökohtaisesti huonoa käytöstä. Uskon, että nämä miehet voivat ihan vapaasti käyttäytyä kavereidensa kanssa kuin normaalit miehet. En oikein keksi että missä se on mielestäsi kielletty.
Eihän tuossa niin väitetä että huonoa käytöstä pitäisi tukea?! Ei tietenkään.
Tarkoitan että tuetaanko samanlailla kuin muita ei niin ”miehisiksi koettuja taitoja, harrastuksia”.
Eikä mielestäni miehistä tule huonompia jos he harrastavat jo varhaiskasvatuksen tukemana heille sopivia harrastuksia.
Ja vielä kerran en puhu huonosta käytöksestä vaan. Esim. Seikkailukasvatukseta jossa esim kiipeillään, kisaillaan yms tietysti myös tytöille.
Tuntuu vaan että juuri sen vaivan takia tällaista ei varhaiskasvatuksessa oteta huomioon tarpeeksi. Kyllä tiedän myös poikien oireilun vähenevän jos jo varhaisessa iässä ohjataan tekemään asioita ja purkamaan myös sitä ”riekkumisen” tarvetta.
Ja kummalliselta tuntuu että arvioit minut huonokäytöksiseksi (tai edes mieheksi) yhden viestin perusteella jossa nimen omaan kerron ettei miehisyys ole mitään lattioille kusemista ja röyhtäilyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tottakai saat olla täsmälleen sellainen kuin haluat, kuten me kaikki.
Sinun vaan täytyy sitten elää sen kanssa, että kaikki eivät välttämättä pidä sinusta. Jos olet oikeasti oma itsesi ja aikuinen, et piittaa siitä pätkääkään, koska se että on sinut itsensä kanssa tuottaa niin suurta tyydytystä. Jos oletkin wannabe, päädyt av:lle vinkumaan.
Enttententten kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enttententten kirjoitti:
Hyvä hyvä.
Eli tämä on se ongelma? Vaivan aiheuttaminen.
No eikös kaikenlainen ihmisen tukeminen esimerkiksi aiheuta välillisesti vaivaa esim. Varhaiskasvatuksessa?
Tuetaan ja kannustetaan poikia painimaan ja kiipeämään yms. Ja se aiheuttaa valtavasti vaivaa.
Ei tietenkään kenenkään tule kärsiä kun ”pojat ovat poikia” mutta eikait se sitä tarkoita etteikö ne saa olla sitä.
Sääntöjähän painiinkin toki tarvitaan niinkuin tanssiinkin.
Ja aloittaja ei varmaan tarkoittanut miehekkyydellä lattiolle kusemista tai piereskelyä vaan normaalia käytöstä miesten maailmassa.
Eikai kukaan oikeesti halua lista lattioille?
Ensimmäinen vastaus vaan tuo esille sen mitä tulkitaan siitä jos joku sanoo haluavansa olla mies.
Mä en koe, että on mun tehtäväni varhaiskasvattaa aikuisia miehiä. Eli siksi on mukavaa kun pikkupojille opetetaan jo pienenä yhteiskunnan pelisäännöt joko vahhempien tai palkkaa saavien ammattilaisten toimesta. Kukaan ei ole kieltämässä painiharrastusta. Mene harrastamaan vaikka vapaaottelua jos se on sun käsityksesi miehenä olemisesta. Ja kiipeile missä haluat. Toki lasten kanssa tulee huomioida myös turvallisuus. Ja edelleen ne käytöstavat, pöydillä ei ole kohteliasta seisoa, kun ihmiset syö pöydän ääressä. Huono käytös ei kokemukseni mukaan ole "miehistä käytöstä". Se on vain käytöstä, joka on moukkamaista ja aiheuttaa muille harmia ja pahaa mieltä. Tiedän useita miehisiä ja hyvätapaisia miehiä, ja olen hieman närkästynyt heidän puolestaan kun vihjaat, että mehinen käytös on lähtökohtaisesti huonoa käytöstä. Uskon, että nämä miehet voivat ihan vapaasti käyttäytyä kavereidensa kanssa kuin normaalit miehet. En oikein keksi että missä se on mielestäsi kielletty.
Eihän tuossa niin väitetä että huonoa käytöstä pitäisi tukea?! Ei tietenkään.
Tarkoitan että tuetaanko samanlailla kuin muita ei niin ”miehisiksi koettuja taitoja, harrastuksia”.
Eikä mielestäni miehistä tule huonompia jos he harrastavat jo varhaiskasvatuksen tukemana heille sopivia harrastuksia.
Ja vielä kerran en puhu huonosta käytöksestä vaan. Esim. Seikkailukasvatukseta jossa esim kiipeillään, kisaillaan yms tietysti myös tytöille.
Tuntuu vaan että juuri sen vaivan takia tällaista ei varhaiskasvatuksessa oteta huomioon tarpeeksi. Kyllä tiedän myös poikien oireilun vähenevän jos jo varhaisessa iässä ohjataan tekemään asioita ja purkamaan myös sitä ”riekkumisen” tarvetta.
Ja kummalliselta tuntuu että arvioit minut huonokäytöksiseksi (tai edes mieheksi) yhden viestin perusteella jossa nimen omaan kerron ettei miehisyys ole mitään lattioille kusemista ja röyhtäilyä.
Nykyään tuntuu että toitotetaan tätä kliseetä ”ole sellainen kuin olet” mutta saako miehet vielä olla miehiä?
Tarkoitan, että jo päiväkodissa poikia kannustetaan leikkimään nukeilla ja tanssimaan. Mutta entäpä jos poika/mies haluaisikin olla ”miehekäs” tapella, riekkua, käyttäytyä välillä huonosti tms. Tai että aikuinen mies tykkäisi ottaa kaljaa kavereiden kanssa ja käydä kalassa tms.
Välillä tuntuu että ole vaan sellainen kun oot kunhan se sopii meille muille.
Olkoot toiset miehet sellaisia kuin ovat antakaa meidän olla myös sellaisia kun ollaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Enttententten kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enttententten kirjoitti:
Hyvä hyvä.
Eli tämä on se ongelma? Vaivan aiheuttaminen.
No eikös kaikenlainen ihmisen tukeminen esimerkiksi aiheuta välillisesti vaivaa esim. Varhaiskasvatuksessa?
Tuetaan ja kannustetaan poikia painimaan ja kiipeämään yms. Ja se aiheuttaa valtavasti vaivaa.
Ei tietenkään kenenkään tule kärsiä kun ”pojat ovat poikia” mutta eikait se sitä tarkoita etteikö ne saa olla sitä.
Sääntöjähän painiinkin toki tarvitaan niinkuin tanssiinkin.
Ja aloittaja ei varmaan tarkoittanut miehekkyydellä lattiolle kusemista tai piereskelyä vaan normaalia käytöstä miesten maailmassa.
Eikai kukaan oikeesti halua lista lattioille?
Ensimmäinen vastaus vaan tuo esille sen mitä tulkitaan siitä jos joku sanoo haluavansa olla mies.
Mä en koe, että on mun tehtäväni varhaiskasvattaa aikuisia miehiä. Eli siksi on mukavaa kun pikkupojille opetetaan jo pienenä yhteiskunnan pelisäännöt joko vahhempien tai palkkaa saavien ammattilaisten toimesta. Kukaan ei ole kieltämässä painiharrastusta. Mene harrastamaan vaikka vapaaottelua jos se on sun käsityksesi miehenä olemisesta. Ja kiipeile missä haluat. Toki lasten kanssa tulee huomioida myös turvallisuus. Ja edelleen ne käytöstavat, pöydillä ei ole kohteliasta seisoa, kun ihmiset syö pöydän ääressä. Huono käytös ei kokemukseni mukaan ole "miehistä käytöstä". Se on vain käytöstä, joka on moukkamaista ja aiheuttaa muille harmia ja pahaa mieltä. Tiedän useita miehisiä ja hyvätapaisia miehiä, ja olen hieman närkästynyt heidän puolestaan kun vihjaat, että mehinen käytös on lähtökohtaisesti huonoa käytöstä. Uskon, että nämä miehet voivat ihan vapaasti käyttäytyä kavereidensa kanssa kuin normaalit miehet. En oikein keksi että missä se on mielestäsi kielletty.
Eihän tuossa niin väitetä että huonoa käytöstä pitäisi tukea?! Ei tietenkään.
Tarkoitan että tuetaanko samanlailla kuin muita ei niin ”miehisiksi koettuja taitoja, harrastuksia”.
Eikä mielestäni miehistä tule huonompia jos he harrastavat jo varhaiskasvatuksen tukemana heille sopivia harrastuksia.
Ja vielä kerran en puhu huonosta käytöksestä vaan. Esim. Seikkailukasvatukseta jossa esim kiipeillään, kisaillaan yms tietysti myös tytöille.
Tuntuu vaan että juuri sen vaivan takia tällaista ei varhaiskasvatuksessa oteta huomioon tarpeeksi. Kyllä tiedän myös poikien oireilun vähenevän jos jo varhaisessa iässä ohjataan tekemään asioita ja purkamaan myös sitä ”riekkumisen” tarvetta.
Ja kummalliselta tuntuu että arvioit minut huonokäytöksiseksi (tai edes mieheksi) yhden viestin perusteella jossa nimen omaan kerron ettei miehisyys ole mitään lattioille kusemista ja röyhtäilyä.
Nykyään tuntuu että toitotetaan tätä kliseetä ”ole sellainen kuin olet” mutta saako miehet vielä olla miehiä?
Tarkoitan, että jo päiväkodissa poikia kannustetaan leikkimään nukeilla ja tanssimaan. Mutta entäpä jos poika/mies haluaisikin olla ”miehekäs” tapella, riekkua, käyttäytyä välillä huonosti tms. Tai että aikuinen mies tykkäisi ottaa kaljaa kavereiden kanssa ja käydä kalassa tms.
Välillä tuntuu että ole vaan sellainen kun oot kunhan se sopii meille muille.
Olkoot toiset miehet sellaisia kuin ovat antakaa meidän olla myös sellaisia kun ollaan.
Tämä on siis Ap:n teksti, jos et sattunut sitä lukemaan.
Ota kaljaa kavereidesi kanssa niin kauan kuin naisesi saa ottaa saman verran viiniä omien kavereidensa kanssa, eikä perhe kärsi alkolilla lotraamisesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olet nyt käsittänyt ihan väärin. Tuota sitaattia sovelletaan vain naisiin. Naisten yhteiskunta, johon miehen tulee sulautua kuin sisustustyynyt sohvan väriin.
Vali vali nyyh nyyh. Mä tykkään kuunnella musiikkia lujalla, mutta asun kerrostalossa. Siispä käytän kuulokeita. Mä en tykkää kotiintuloajoista ja haluan käydä viihteellä niin usein kuin haluan, en siis hanki lapsia. Tykkään heittäytyä seksuaalisiin suhteisiin herkullisten ja komeiden miesten kanssa, en siis hanki puolisoa. Haluan elää itseni näköistä elämää ja teenkin niin. Huolehdin vain, että valintani ja tapani ei loukkaa tai aiheuta kenellekään vaivaa eikä pahaa mieltä. Jokaisella miehellä on tähän sama oikeus.
Oho taisin sohaista muurahaispesää ;)
Juu en minäkään haluu että huonosti käyttäydytään, eikait se oo kenenkään etu.
Kiitos kaikille rohkaisevasta keskustelusta, juuri tätä odotinkin että aletaan heti ajattelemaan miehisyyden huonoja puolia.
Ehkä en tosiaan ole niinkään huolissani itsestäni aikusesta miehestä. Mutta kun itse olin päiväkodissa -70 luvulla ei siellä ihan niin paljon tuntunut olevan kieltoja kuin nykyään. Esim. Omia lapsiani(tyttöjä) oli esikoulussa kiipeilemään kiipeilytelineessä koska liian vaarallista. Pitäiskö ne sitten ottaa sieltä pihalta pois jos niissä ei saa kiipeillä. Mitäs niissä sitten tehdään? Katsotaan miten kauniita ne ovat?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eipä sitä ruman ja tissittömänkään naisen elämä elämisen arvoista ole
Molotow kirjoitti:
Nykyään tuntuu että toitotetaan tätä kliseetä ”ole sellainen kuin olet” mutta saako miehet vielä olla miehiä?
Tarkoitan, että jo päiväkodissa poikia kannustetaan leikkimään nukeilla ja tanssimaan. Mutta entäpä jos poika/mies haluaisikin olla ”miehekäs” tapella, riekkua, käyttäytyä välillä huonosti tms. Tai että aikuinen mies tykkäisi ottaa kaljaa kavereiden kanssa ja käydä kalassa tms.
Välillä tuntuu että ole vaan sellainen kun oot kunhan se sopii meille muille.
Olkoot toiset miehet sellaisia kuin ovat antakaa meidän olla myös sellaisia kun ollaan.
Ai miehekkyyttä on ainoastaan tappelu, riekkuminen ja huonosti käyttäytyminen? Ei kyllä ole. Saat kyllä käyttäytyä vapaasti näin, kunhan et vahingoita muita tai ole muille vaivaksi jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sinusta siis mies on Miehekäs MIES vain jos haluaa tapella ja "riekkua", tehdä tyhmyyksiä? Ja kun tätä ei mukamas jossain suvaita, sinusta se on osoitus siitä, että miehet ei saa olla enää miehiä?
Miten tuo nyt on minun vikani jos aloittaja haluaa tollaista tehdä ?
Itse käsitin ilmeisesti väärin että kyseessä olisi siis lasten kasvatus. Ei tietenkään aikusten miesten tule tapella pitkin katuja.
En ole missään nähnyt että kukaan haluaisi kieltää kaljan juontia, kalastusta tai painimista. Tavisnaista ei kiinnosta jos mies juo välillä kaljaa kavereiden kanssa tai käydä kalassa. Monien ystävieni miehet ovat ihan tavallisia kaljaa juovia miehiä.
Miksi poikien (tai kenenkään) tulisi tapella ja käyttäytyä huonosti esim. päiväkodissa? Päiväkodissa noudatetaan yhteisiä sääntöjä jotta kaikki lapset olisivat turvassa.
Vierailija kirjoitti:
^Tämä. Jos sä et sillä käytökselläs edes välillisesti aiheuta muille vaivaa tai vaadi muitakin miehiä olemaan samanlainen kuin sä, niin ihan sama.
Meinaatko, että naiset eivät aiheuta muille vaivaa ’ olemalla vain tavallinen nainen’?
Toksisen maskuliinisuuden ongelma on se, että se halutaan normiksi. Tai sehän on ja nyt vänistään siitä, kun sitä normia halutaan purkaa, niin ettei kaikkien tarvitsisi tunkea itseään siihen muottiin. Kaikkien pitäisi olla korostetun maskuliinisia, tai muuten heitä pilkataan ja kiusataan. Ei kaikki miehet halua olla tuollaisia ja monet miehet haluaisivat varmasti ilmaista itseään ja tunteitaan paljon vapaammin, ilman ylhäältä annettua ohjenuoraa siitä millainen tosi miehen pitää olla.
No jos sun riekkumiset ei aiheuta muille vaivaa, et tappele sellaisten kanssa jotka ei halua tapella, et käyttäydy huonosti muiden kustannuksella (esim piereskelet vain kun olet itseksesi tai jos kuset lattialle, niin omassa omakotitalossasi jossa ei muita asu jne.) tai hanki mitään velvollisuuksia jotka estäisi kaljottelua ja kavereiden kanssa hengailua, niin ei mua kiinnosta kuka sä olet tai mitä teet.