Voiko aikaisempaa teknillisten oppilaitosten insinöörikoulutusta verrata ammattikorkeatutkintoon?

Harvalla varmaan on kokemusta molemmista.

Isäni on opettanut teknillisessä oppilaitoksessa ja minä opiskellut samaa alaa AMK:ssa. Näistä on tullut juteltua, ja olen siinä käsityksessä ettei ainakaan omalla alallani (elektroniikka) ehkä enää koulutus ole niin perusteellista kuin isäni aikoina. hän näytti minulle vanhoja oppikirjoja joita käytettiin aikoinaan ja en minä kyllä siitä matematiikasta paljoakaan tajunnut :D 

Mutta joo, työssä tarvittavan oppii nykyisinkin. Se vähän harmittaa, että koulutuksesta on tehty muka hienompi ja "korkeakoulumaisempi" tunkemalla mukaan ammatissa täysin turhia lisäopintoja, ihan vaan jotta saadaan opintojen laajuutta pöhötettyä.

Itse koin AMK:n insinööriopinnot työläiksi. Mutta se kai riippuu myös opiskelijasta miten opinnot ottaa sekä linjasta.

Voi verrata. Muodolliset vaatimukset ovat hiukan nousseet. Toisaalta opiskeloiden joukossa oli ennen enemmän helmiä, jotka olisivat voineet selvitä yliopistossakin. Se ei ole muuttunut, että oppilaitosten, opettajien ja opiskelijoiden taso vaihtelee hyvästä täyteen kuraan.

Joidenkin työnantajien mukaan vanhojen insinöörien osaamistaso on parempi kuin amk-insinöörien. Itse olen sekä teknikko että amk-insinööri . Koin teknikkokoulutuksen vaativampana, mutta alakin oli vaativampi kuin amk-alani, ihan yleisesti ollaan tätä mieltä, eli en täydentänyt samalta suuntautumisvaihtoehdon alalta. Olin silloin kyllä nuorempi ja laiskempikin.

Ei voi verrata. Ennen tekusta tuli porukkaa, joka saattoi ihan oikeasti osatakin jotain.

Nyt AMKista tulee porukkaa jolle pitää opettaa kaikki alusta alkaen siellä harjoittelu/työpaikassa, jopa ihan perusasiat meinaa olla hukassa.

Amk kokemusta löytyy alempi ja ylempi tutkinto. Aikaisemmasta ei kokemusta, mutta yleisellä tasolla koulutuksen laatua ja vaativuutta joudutaan koko ajan sopeuttamaan vallitsevan oppilasaineksen tasoon, koska rahoitus muuten pettää.

Olen todennut ainakin tekniikan aloilla opinnäytetöiden tason laskeneen todella paljon 15-20 vuotta sitten valmistuneisiin verrattuna. Käsittämätöntä, että jotain alta 20 sivun räpellyksiä tavanomaisista aihepiireistä edes otetaan tarkastettavaksi.

Vierailija kirjoitti:

Ei voi verrata. Ennen tekusta tuli porukkaa, joka saattoi ihan oikeasti osatakin jotain.

Nyt AMKista tulee porukkaa jolle pitää opettaa kaikki alusta alkaen siellä harjoittelu/työpaikassa, jopa ihan perusasiat meinaa olla hukassa.

Takavuosina, joskus 70-luvulla ja ehkä vielä 80-luvulla insinöörikoulutukseen piti olla työkokemusta ja/tai ammattikoulupohja. Sitten tuli yo-linjat, joissa ei enää samaa vaadittu. Osa osasi jotain valmiiksi, osa oppi jotain koulussa ja osasta tuli työnantajille "voi helvetti näitä yo-linjoja" -porukkaa.

Vierailija kirjoitti:

Amk kokemusta löytyy alempi ja ylempi tutkinto. Aikaisemmasta ei kokemusta, mutta yleisellä tasolla koulutuksen laatua ja vaativuutta joudutaan koko ajan sopeuttamaan vallitsevan oppilasaineksen tasoon, koska rahoitus muuten pettää.

Olen todennut ainakin tekniikan aloilla opinnäytetöiden tason laskeneen todella paljon 15-20 vuotta sitten valmistuneisiin verrattuna. Käsittämätöntä, että jotain alta 20 sivun räpellyksiä tavanomaisista aihepiireistä edes otetaan tarkastettavaksi.

Tai sitten on sata sivua puuta heinää liipa laapaa ja itse asiaa kolme sivua.

Koulutuksen määrien noustessa sen taso on samalla laskenut. Eli tuollainen tutkinto on parempi tai vähintään samaa tasoa kuin nykyinen inflatoitunut amk ihan ilman mitään työkokemuksia, jotka ovat siihen pääle vielä kuitenkin ne mitkä oikeasti merkitsevät.

AMK insinöörien matematiikan tuntien määrä on nykyään sama kuin oli teknikoilla aikanaan. Tilalla huilun ja hanurin soittoa. Eräisiin matematiikka painotteisiin yliopiston linjoille ei voi hakea AMK insinöörin todistuksella. Matematiikan osaaminen ei vain riitä. Vanhat opistoinsinöörit pystyi hakemaan.

Itse olen DI-pohjalta sivutoimisena opettajana Amk:ssa eräällä teknisellä linjalla. Itsellä on käsitys, että nykyinen kurssivalikoima on laajempi, koska myös ala on monipuolistunut kuten työtehtävätkin. Vanhat "inssit" sen sijaan perehtyivät muutamaan alaan syvällisemmin ja noissa erikoiskurssit olivat vaativia. Työelämä on kuitenkin muuttunut ja jos 25 v sitten oppilaat päätyivät opiskelujen jälkeen 10 eri hommaan on niitä nykyisin 20. Lisäksi ainakin tällä alalla niiden ekojen työpaikkojen tyyppi on muuttunut sikäli, että jokunen wanha "varma" työnantajataho ei enää ota porukkaa koulun penkiltä vaan vasta kokeneempaa porukkaa töihin.

Vierailija kirjoitti:

Koulutuksen määrien noustessa sen taso on samalla laskenut. Eli tuollainen tutkinto on parempi tai vähintään samaa tasoa kuin nykyinen inflatoitunut amk ihan ilman mitään työkokemuksia, jotka ovat siihen pääle vielä kuitenkin ne mitkä oikeasti merkitsevät.

Toinen asia on myöskin se, että nykyään koulut saa rahaa myöskin valmistuvista oppilaista.

Vierailija kirjoitti:

Harvalla varmaan on kokemusta molemmista.

Omalta työpaikalta luki teknikosta insinööriksi 3 henkeä ja sanoivat opintojen olevan jopa helpompia kuin aikoinaan koulun puolella. Valmistuivat erinomaisin paperein.

Vierailija kirjoitti:

AMK insinöörien matematiikan tuntien määrä on nykyään sama kuin oli teknikoilla aikanaan. Tilalla huilun ja hanurin soittoa. Eräisiin matematiikka painotteisiin yliopiston linjoille ei voi hakea AMK insinöörin todistuksella. Matematiikan osaaminen ei vain riitä. Vanhat opistoinsinöörit pystyi hakemaan.

Ainakin omalla kohdallani se oli aika tarkka kertaus lukion pitkän matikan kursseista. Matematiikka alkoi murtolukejn laskemisesta...opettaja vain sanoi, että tämä on usein lähtötaso, ettei näitäkään osata. Oma ryhmäni oli poikkeus, kun suurin osa oli täydentäjiä, joten meillä nämä sivuutettiin kuitenkin aika nopeasti, mutta mitään uutta ei meille pitkän matikan lukeneille tullut.

Vierailija kirjoitti:

Joidenkin työnantajien mukaan vanhojen insinöörien osaamistaso on parempi kuin amk-insinöörien. Itse olen sekä teknikko että amk-insinööri . Koin teknikkokoulutuksen vaativampana, mutta alakin oli vaativampi kuin amk-alani, ihan yleisesti ollaan tätä mieltä, eli en täydentänyt samalta suuntautumisvaihtoehdon alalta. Olin silloin kyllä nuorempi ja laiskempikin.

Lisään vielä, että teknikkokoulutuksessa sain joissain kursseissa tehdä töitä, että pääsin läpi. Matikka ja fysiikka ei mielestäni ollut vaikeaa silloinkaan, varsinkaan matikka. Amk-koulutuksessa ei mitään vaikeuksia päästä läpi ja sain paljon kiitettäviäkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joidenkin työnantajien mukaan vanhojen insinöörien osaamistaso on parempi kuin amk-insinöörien. Itse olen sekä teknikko että amk-insinööri . Koin teknikkokoulutuksen vaativampana, mutta alakin oli vaativampi kuin amk-alani, ihan yleisesti ollaan tätä mieltä, eli en täydentänyt samalta suuntautumisvaihtoehdon alalta. Olin silloin kyllä nuorempi ja laiskempikin.

Lisään vielä, että teknikkokoulutuksessa sain joissain kursseissa tehdä töitä, että pääsin läpi. Matikka ja fysiikka ei mielestäni ollut vaikeaa silloinkaan, varsinkaan matikka. Amk-koulutuksessa ei mitään vaikeuksia päästä läpi ja sain paljon kiitettäviäkin.

Samat ajatukset täälläkin.

Itse opiskelen rakennustekniikkaa amkissa ja käyn samaan aikaan duunissa teollisuuden parissa. Aloitin päiväpuolella, ja sääliksi kävi opettajia. Insinöörimatematiikan kakkoskurssilla nuorisopuolella 90% sai yhdestä tai useammasta välikokeesta hylsyn. Monimuotopuolella ei yhtään hylättyä ja vitosia selkeästi enemmän kuin nuorisopuolella. 

AP

Mikä ero oli vanhoissa teknikon ja inssin koulutuksissa? Siis työtehtävien, ei matematiikan osalta?

Vierailija kirjoitti:

Itse opiskelen rakennustekniikkaa amkissa ja käyn samaan aikaan duunissa teollisuuden parissa. Aloitin päiväpuolella, ja sääliksi kävi opettajia. Insinöörimatematiikan kakkoskurssilla nuorisopuolella 90% sai yhdestä tai useammasta välikokeesta hylsyn. Monimuotopuolella ei yhtään hylättyä ja vitosia selkeästi enemmän kuin nuorisopuolella. 

AP

Nuoret mielellään vielä väittävät, että vanhoilla on vaikeuksia päästä läpi eivätkä osaa - mutta meille opettaja sanoi kahden kokeen jälkeen, että tekee meille seuraavilla kursseilla vaikeammat kokeet kun kyllästyi siihen, että 90 % saa kokeista täydet pisteet. Matikasta siis kyse ja olen se, joka on teknikko ja valmistunut amk-insinööri. Voin kertoa, että teknikkoalani on tietoliikenne ja amk-ala kone, jälkimmäinen valittu sen mukaan että se nyt sattui aikuiskoulutuksena olemaan.