Metsästyskoiria retuutettiin metsästysleirillä
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005086944.html
Mitä mieltä?
Kovat puolustuspuheet vielä Metsästysspanielit RY:n puheenjohtajalta:
"
– Olen jutellut muutaman eläinlääkärin kanssa. Tuossa ei ole mitään sen kummempaa kuin mitä emo liikuttaa pentujaan eli ottaa sitä niskanahasta ja selkänahasta kiinni ja siirtää."
Väittää, että on sama nostaa koira niskaperseotteella ilmaan, ärjyä ja karjua ja retuuttaa maahan, kuin se mitä emo tekee PIENELLE PENNULLE, nostaessa sen niskasta ilmaan ja hellästi kuljettaa sen muualle??
Kommentit (54)
Ei siitä koirasta oikein muuten saa kiinni. Samoin meillä nosteltu pentua. Noin sen äitikin ottaa siitä kiinni, kun opettaa sitä tavoille. Ne on käyttökoiria hei kuitenkin.
Hyvä että koirille muutakin tekoa kuin tuottaa paskaa ja kusta.
Retuuttaminen ja koiran siirtäminen on eri asioita.
Siinä videossa ei kyllä koiralla tai ohjaajalla itselläkään ole käsitystä siitä, mitä ohjaaja haluaisi koiran tekevän. Kovasti koira näyttää yrittävän, mutta kun tekee sitten jotain, niin karjutaan ja retuutetaan ympäriinsä. Vallan hienoa toimintaa.
Tuolla näkee kuristuspannasta koiriaan raahaavia ihmisiä, ja ne on vain niitä, jotka on paskattamassa sitä koiraa ja silti likelle kuristumista raahataan koiraa siitä pannasta.
Vierailija kirjoitti:
Ei siitä koirasta oikein muuten saa kiinni. Samoin meillä nosteltu pentua. Noin sen äitikin ottaa siitä kiinni, kun opettaa sitä tavoille. Ne on käyttökoiria hei kuitenkin.
Hyvä että koirille muutakin tekoa kuin tuottaa paskaa ja kusta.
Niin että emokoirat ottaa pennuista niska-perse-otteella kiinni ja heittelee niitä ympäriinsä?
Vierailija kirjoitti:
Ei siitä koirasta oikein muuten saa kiinni. Samoin meillä nosteltu pentua. Noin sen äitikin ottaa siitä kiinni, kun opettaa sitä tavoille. Ne on käyttökoiria hei kuitenkin.
Hyvä että koirille muutakin tekoa kuin tuottaa paskaa ja kusta.
Ei ole kyllä koskaan tullut tarvetta retuuttaa niskaperseotteella, vaikka tavoille KÄYTTÖKOIRAA opetankin. Tuossa ei muuta opita, kun pelkäämään metsästystilanteita, käyttötilanteita, työtilanteita. Opitaan myös pelkäämään ohjaajia, opitaan että selkään saa vaikka ei tiedä yhtään miksi ja mistä.
Vierailija kirjoitti:
Retuuttaminen ja koiran siirtäminen on eri asioita.
Nimenomaan. Ja karjuminen, huutaminen, vihaisesti nosto ja alas paiskaaminen kertovat kaikki siitä, että tässä ei ole koulutuksella mitään tekemistä, tämä on vain aggression purkamista koiraan, ku on ihminenkin ihan hakoteillä että miten sitä koiraa opettaa.
Ihan järkyttävää, että oikeasti virallisen tahon kommentointi oli tuota tasoa.
Vierailija kirjoitti:
Siinä videossa ei kyllä koiralla tai ohjaajalla itselläkään ole käsitystä siitä, mitä ohjaaja haluaisi koiran tekevän. Kovasti koira näyttää yrittävän, mutta kun tekee sitten jotain, niin karjutaan ja retuutetaan ympäriinsä. Vallan hienoa toimintaa.
Jos jätetään tuo kouluttaminen ammattilaisille. Oletko itse asiantuntija vai vaan sellaisen koiran omistaja joka ei osaa mitään muuta kuin syödä ja ulostaa?
Jos koira nostetaan paikalleen siten miten siitä parhaiten saa kiinni, ei se ole heittelyä, retuuttamista ja paiskomista. Eiköhän teille nyt tule juttuihin aikalailla lapin lisää? Katsoin videon enkä nähnyt samaa kuin te.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siinä videossa ei kyllä koiralla tai ohjaajalla itselläkään ole käsitystä siitä, mitä ohjaaja haluaisi koiran tekevän. Kovasti koira näyttää yrittävän, mutta kun tekee sitten jotain, niin karjutaan ja retuutetaan ympäriinsä. Vallan hienoa toimintaa.
Jos jätetään tuo kouluttaminen ammattilaisille. Oletko itse asiantuntija vai vaan sellaisen koiran omistaja joka ei osaa mitään muuta kuin syödä ja ulostaa?
Aina on koiria ollut, aina on koiria koulutettu, koskaan ei ole pelkkänä paskakoneena ollut.
Isoja koiria vielä, kyllä täytyy kouluttaa. Mutta jos tuolla tavalla lähtisin koiraani kouluttamaan, niin pitäisi varmaan parin vuoden iässä viedä piikille, kun on "hermoheikko" "ja käy ihan turhaan ihmisten päälle"
Kyllä väittäisin tietäväni koiran kasvatuksesta, ja tuo ei sitä ole. Tiukka pitää joskus olla, ärähtääkkin. Mutta jos koulutustilanne menee tuohon, niin pitää itse lähteä hengittelemään ja rauhoittumaan.
Vierailija kirjoitti:
Jos koira nostetaan paikalleen siten miten siitä parhaiten saa kiinni, ei se ole heittelyä, retuuttamista ja paiskomista. Eiköhän teille nyt tule juttuihin aikalailla lapin lisää? Katsoin videon enkä nähnyt samaa kuin te.
En tiedä, saako fb linkata tänne, mutta sieltä löytyy kertomus koko viikonlopusta leirillä. Koko ajan meininki oli kirjoittajan mukaan samaa, koirien retuuttaminen ja huutaminen ei ollut vain hetkittäistä vaan kuului oleellisena koulutukseen. Sitä koiraa ei koitettu vaan siirtää, vaan koiraan koitettiin saada yliote väkivaltaisesti ja niin, että sillä saa koiran vaan pekäämään.
Kyllä tuo on ihan normaalia koulutusta. Annetaan ihmisten kasvattaa koiransa katsottuun tarkoitukseen. Ammatti-ihmisiä.
Koittakaa itse kasvattaa nyt ne koiranne ensin niin, että pärjäätte niiden kanssa edes lenkillä. Sitten mietitte miten saatte ne näyttämään tai seisomaan linnut.
Kamalan näköistä toimintaa siinä videolla. Koiraraukka matelee maassa kun ei ymmärrä mitä siltä vaaditaan ja omistaja "kouluttaa" repimällä ja huutamalla. Toivottavasti edes ymmärtävät tämän kohun jälkeen hävetä toimintaansa.
Ja spanielien kanssa toimineena tiedän, että kovapäisempiä koiria saa hakea. Niiden koulutus on kovaa.
Paimenkoiria kouluttaneena ja niitä viskoneena tiedän kuuluvan asiaan. Niiden on pakko oppia kiertokäskyt ja paikallaan pysyminen tärkein. Spanielien kanssa vielä tärkeämpi. Näkee niitä hellällä kädellä kasvatettuja jotka käy lintuun kiinni ja puree rikki ja koko homma on mennyt hukkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siinä videossa ei kyllä koiralla tai ohjaajalla itselläkään ole käsitystä siitä, mitä ohjaaja haluaisi koiran tekevän. Kovasti koira näyttää yrittävän, mutta kun tekee sitten jotain, niin karjutaan ja retuutetaan ympäriinsä. Vallan hienoa toimintaa.
Jos jätetään tuo kouluttaminen ammattilaisille. Oletko itse asiantuntija vai vaan sellaisen koiran omistaja joka ei osaa mitään muuta kuin syödä ja ulostaa?
En ole ap mutta olen täysin samaa mieltä.
Minäkään en ole asiantuntija mutta olen kouluttanut 4 koiraa, viimeisin oli hälykelpoinen pelastuskoira, vapepan etsinnöissä mukana.
Ei metsästyskoiran koulutus ole sen kummempaa. Saalisviettiä voidaan hallita myönteisin keinoin. Videon koira pelkäsi ja stressaantui. Stressaantunut koira ei kykene oppimaan.
Kyllä sääliksi käy näitä käyttökoiria, joiden kuuluu se tehtävänsä tehdä, tietää sitä tai ei. Jos et heti osaa, niin on ihan hyväksyttävää repiä se pelkonahasta se tieto.
Ihmiset, jotka ei tätä koirameininkiä niin tiedä, niin ÄLKÄÄ USKOKO NÄITÄ typeriä trollaajia, jotka tulevat sanomaan, että tuo on oikea tapa koira kouluttaa.
70-luvulla tuo oli normaalia, kun ei ollut tietotaitoa niin paljon. Nyt tämä "vanhan kansan" tapa on todettu haitalliseksi, todettu myös että positiivisella koulutuksella saa yhtä hyviä tuloksia, vieläpä pitäen luoton omistajan ja koiran välillä.
Vierailija kirjoitti:
Kamalan näköistä toimintaa siinä videolla. Koiraraukka matelee maassa kun ei ymmärrä mitä siltä vaaditaan ja omistaja "kouluttaa" repimällä ja huutamalla. Toivottavasti edes ymmärtävät tämän kohun jälkeen hävetä toimintaansa.
No höpö höpö, ne mitään häpeä. Meininki jatkuu vastaisuudessakin samalla tavalla, koska niin on aina tehty ja koska toimintatapojen muuttaminen vaatisi sen, että omassa toiminnassa näkisi jotain väärää. Ja valitettavasti tuntuu olevan senkin myöntäminen hankalaa, että toisinkin voisi tehdä, kuten kyseisen yhdistyksen puheenjohtajan kommenteista voi lukea.
Mitä sen koiran oikein odotettiin tekevän? Juoksentelua sinne tänne, välillä äänimerkkiä ja välillä retuutusta niskaperseotteella satunnaisiin eri paikkoihin. Olisin itsekin ihan sekaisin moisesta, miten tuosta koiraparka voi mitenkään päätellä mitä siltä odotetaan?
Katoin videon mutta en oikein hoksannut mitä siinä olis retuutettu. Välillä kopattiin syliin ja päästettiin juoksemaan, huudettiin komentoja ja puhallettiin pilliin.
En voi ymmärtää, miten viralliselta taholta voi tulla koulutusmetodiin ja videoon noin vähättelevä ja hyväksyvä kommentti julkisesti.
Koira pelkää, alistuu, ei ymmärrä mitä pitäisi tehdä ja kaikkensa yrittää, mutta jos ei YMMÄRRÄ, niin ei se retuuttamalla perille mene. Ainoastaan se, että koulutustehtävät sattuu ja omistaja satuttaa jos en ymmärrä.