Lue keskustelun säännöt.
Miksi keskitysleiritoimintaa ei saatu loppumaan?
08.11.2016 |
Aika kauan sitä kesti, miksei sitä saatu lopetettua?
No loppuihan se lopulta, mutta mikä sen sai loppumaan?
Kommentit (63)
Keskitysleireihin ei muuten edes uskottu, ei ainakaan siinä mittakaavassa, missä niitä oli, ennen kuin liittoutuneiden joukot vapauttivat leirit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vähän vielä kun kerrot, että mitä keskitysleiritoimintaa? Toisessa maailmansodassa? Saksan miehittämillä alueilla? Kiinassa? Täh?
Kuten ylläoleva jo kertoi, liittoutuneiden miehitykseen kesällä 1945. Sitä ei saatu lopetettua, koska propaganda oli ollut jo vuosia niin voimakasta, että leireillä olevat ihmiset eivät olleet muiden kansalaisten silmissä ihmisiä ollenkaan. Asioilta on niin helppo sulkea silmät ja ajatella, että toinen on ansainnut sen pahan mitä tämä kohdalle on osunut.
Vierailija kirjoitti:
Keskitysleireihin ei muuten edes uskottu, ei ainakaan siinä mittakaavassa, missä niitä oli, ennen kuin liittoutuneiden joukot vapauttivat leirit.
Kyllä ne tiedettiin. Niitä epäuskoisia on vielä tänäkin päivänä...
Ja keskitysleirejä on muuten vielä toiminnassa esim. Pohjois-Koreassa ja työleirejä on Siperia pullollaan vielä näin vuonna 2016.
Churchill tiesi keskitysleireistä viimeistään vuonna -43. Mutta se syy, miksi toimintaa ei saatu lopetettua? Vissiin vähän sama kuin tänä päivänä: humanitaarinen apu ei ole yksinään riittävä syy menettää luokatonta määrää omia miehiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskitysleireihin ei muuten edes uskottu, ei ainakaan siinä mittakaavassa, missä niitä oli, ennen kuin liittoutuneiden joukot vapauttivat leirit.
Kyllä ne tiedettiin. Niitä epäuskoisia on vielä tänäkin päivänä...
Ja keskitysleirejä on muuten vielä toiminnassa esim. Pohjois-Koreassa ja työleirejä on Siperia pullollaan vielä näin vuonna 2016.
Etkö ole lukenut, miten esim. leireiltä paenneiden kertomuksia epäiltiin ja miten esim. amerikkalaiset joukot eivät ensin tajunneet, mihin tulivat, kun törmäsivät ensimmäiseen keskitysleiriin?
Niitä ei haluttu lopettaa. Vasta sitten loppuivat, kun oli pakko, eli miehittäjät porteilla.
Jos tarkoitat nykyisiä keskitysleirejä, niin tulet saamaan Nobelin rauhanpalkinnon, jos keksit keinon niiden lopettamiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Churchill tiesi keskitysleireistä viimeistään vuonna -43. Mutta se syy, miksi toimintaa ei saatu lopetettua? Vissiin vähän sama kuin tänä päivänä: humanitaarinen apu ei ole yksinään riittävä syy menettää luokatonta määrää omia miehiä.
Keskitysleireistä tiedettiin jotain, mutta sitä mittakaavaa ei oikeasti tajuttu.
Myös Suomessa oli keskitysleirejä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskitysleireihin ei muuten edes uskottu, ei ainakaan siinä mittakaavassa, missä niitä oli, ennen kuin liittoutuneiden joukot vapauttivat leirit.
Kyllä ne tiedettiin. Niitä epäuskoisia on vielä tänäkin päivänä...
Ja keskitysleirejä on muuten vielä toiminnassa esim. Pohjois-Koreassa ja työleirejä on Siperia pullollaan vielä näin vuonna 2016.
Etkö ole lukenut, miten esim. leireiltä paenneiden kertomuksia epäiltiin ja miten esim. amerikkalaiset joukot eivät ensin tajunneet, mihin tulivat, kun törmäsivät ensimmäiseen keskitysleiriin?
Totta kai olen. Mutta paikalliset tiesivät ja johtavat miehet tiesivät kyllä. Ei se ollut mikään salaisuus muuta kuin tavallisille ihmisille jotka eivät olleet asioista päättämässä.
Puhutko nyt Hitlerin vai Stalinin leireistä? Vai Entisen Serbien leireistä?
Vai nykyajan versioista eli pakolaisleireistä? Miksi niitä ei saada lopetettua vaikka kaikki tietävät niiden olemassa olon?
Olisiko syinä vaikka nämä:
Leirit on aina jonkun intressi ja politiikan väline, niidenkin, joiden alueella leirit eivät ole.
Ei ole halua puuttua asiaan, koska se maksaa ja haittaa omaa elämääni, yhdenlainen nimby ilmiö.
Ei ole kykyä puuttua asiaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Churchill tiesi keskitysleireistä viimeistään vuonna -43. Mutta se syy, miksi toimintaa ei saatu lopetettua? Vissiin vähän sama kuin tänä päivänä: humanitaarinen apu ei ole yksinään riittävä syy menettää luokatonta määrää omia miehiä.
Keskitysleireistä tiedettiin jotain, mutta sitä mittakaavaa ei oikeasti tajuttu.
Niiden mittakaavasta ei edelleenkään ole selkeää tietoa. Saksalaiset ehtivät tuhota huomattavan määrän todistusaineistoa ja Saksanvastaisessa propagandamielessä julkaistut väärät tiedot vaikeuttavat asiaa entisestään. Kyseessä on kuitenkin järkyttävä, maailmanlaajuinen massamurha joten olisi ihan kiva tietää oikeita lukuja.
Miksei niitä saada loppumaan nyt?
Pohjois-Koreassa on ollut keskitysleirejä viimeiset 60 vuotta, ja siellä on aikuisia ihmisiä jotka on syntynyt siellä. Israel on luonut keskitysleirimäiset olosuhteet Gazaan ja muille palestiinalaisalueille.
Mitä sinä olet tehnyt näiden keskitysleirien lakkauttamiseksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten se olisi voinut loppua?
Ensiksikin on monta kertaa todettu, että tavalliset saksalaiset eivät leireistä edes koko totuutta tienneet.
Ne jotka tiesivät ainakin osan totuudesta joko hyväksyivät leirit tai vaikenivat oman turvallisuuden takia.
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskitysleireihin ei muuten edes uskottu, ei ainakaan siinä mittakaavassa, missä niitä oli, ennen kuin liittoutuneiden joukot vapauttivat leirit.
Kyllä ne tiedettiin. Niitä epäuskoisia on vielä tänäkin päivänä...
Ja keskitysleirejä on muuten vielä toiminnassa esim. Pohjois-Koreassa ja työleirejä on Siperia pullollaan vielä näin vuonna 2016.
Etkö ole lukenut, miten esim. leireiltä paenneiden kertomuksia epäiltiin ja miten esim. amerikkalaiset joukot eivät ensin tajunneet, mihin tulivat, kun törmäsivät ensimmäiseen keskitysleiriin?
Totta kai olen. Mutta paikalliset tiesivät ja johtavat miehet tiesivät kyllä. Ei se ollut mikään salaisuus muuta kuin tavallisille ihmisille jotka eivät olleet asioista päättämässä.
Jopa Suomen lehdissä kerrottiin sodan aikana juutalaisten kokoamisesta leireille ja liittoutuneet tiesivät aivan hyvin mitä esim. Auschwitzissa tapahtui. Auschwitziin johtavien rautateiden pommittamista vaadittiin moneen otteeseen, mutta sodanjohto väitti kyseessä olevan siviilikohteen pommittamisen.
On toki täysin mahdollista, ettei Dachauta vapauttaneet jenkkisotilaat tienneet minne menivät. Tuskin rivisotilailla oli tarkkaa käsitystä mitä kaikkea rintaman väärällä puolella tapahtui. Mutta sodanjohto kyllä tiesi, mitä oli tekeillä - tuhon laajuus ja systemaattisuus saattoi toki yllättää.
Vierailija kirjoitti:
Miten se olisi voinut loppua?
Ensiksikin on monta kertaa todettu, että tavalliset saksalaiset eivät leireistä edes koko totuutta tienneet.
Ne jotka tiesivät ainakin osan totuudesta joko hyväksyivät leirit tai vaikenivat oman turvallisuuden takia.
Valtaosa heistä jotka tiesivät, väittivät etteivät tienneet. Eihän kukaan täyspäinen tunnustaisi että kyllä on aika yleisessä tiedossa että ihmisiä kuolee eikä kukaan tee mitään.
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskitysleireihin ei muuten edes uskottu, ei ainakaan siinä mittakaavassa, missä niitä oli, ennen kuin liittoutuneiden joukot vapauttivat leirit.
Kyllä ne tiedettiin. Niitä epäuskoisia on vielä tänäkin päivänä...
Ja keskitysleirejä on muuten vielä toiminnassa esim. Pohjois-Koreassa ja työleirejä on Siperia pullollaan vielä näin vuonna 2016.
Etkö ole lukenut, miten esim. leireiltä paenneiden kertomuksia epäiltiin ja miten esim. amerikkalaiset joukot eivät ensin tajunneet, mihin tulivat, kun törmäsivät ensimmäiseen keskitysleiriin?
Totta kai olen. Mutta paikalliset tiesivät ja johtavat miehet tiesivät kyllä. Ei se ollut mikään salaisuus muuta kuin tavallisille ihmisille jotka eivät olleet asioista päättämässä.
Paikallinen rivikansalainen, joka erehtyi kritisoimaan johdon toimintaa löysi itsensä tuota pikaa leiriltä, niin Saksassa kuin Neukkulassa ja tämän päivän Pohjois-Koreassa. Ja mitä tapahtuukaan parhaillaan Turkissa?
Vaikka suomalaiset eivät (eräiden väitteistä huolimatta) keksineet keskitysleirejä, niin ihan ennakkoluulottomasti lähdimme niitä etujoukossa kokeilemaan.
Britit internoivat Palestiinaan pyrkiviä juutalaisia sodan jälkeen Kyproksen leireille.
IBM huolsi koko sodan ajan reikäkortti-tietojenkäsittelyohjelmia, jotta logistiikka Auschwiziin pelaisi moitteettomasti.
---
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskitysleireihin ei muuten edes uskottu, ei ainakaan siinä mittakaavassa, missä niitä oli, ennen kuin liittoutuneiden joukot vapauttivat leirit.
Kyllä ne tiedettiin. Niitä epäuskoisia on vielä tänäkin päivänä...
Ja keskitysleirejä on muuten vielä toiminnassa esim. Pohjois-Koreassa ja työleirejä on Siperia pullollaan vielä näin vuonna 2016.
Etkö ole lukenut, miten esim. leireiltä paenneiden kertomuksia epäiltiin ja miten esim. amerikkalaiset joukot eivät ensin tajunneet, mihin tulivat, kun törmäsivät ensimmäiseen keskitysleiriin?
Eivät niin monet näistä vapauttajista saivat tietää asioista vasta sodan jälkeen.
Kaasukammot ja paljon muutakin jäi heiltä huomaamatta.
Suomessakin kuoli valtavasti neuvostovankeja nälkään sekä sotilaita että siviilejä, mone suomalaisetkin nääntyivät nälkään mielisairaaloissa ja vankiloissa.
Se, kun liittoutuneet miehittivät Saksan.