Lue keskustelun säännöt.
Täyttä paskaa Ilta-Sanomien sivuilla noista kannustinloukoista..
21.04.2016 |
http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-2000001163038.html
Mitä nämä esimerkit oikein ovat? Mikään ei ole niin suuri vale kuin tilasto, heh, heh..
Että ei 2600 e kk palkalla kannattaisi lähteä yh:n töihin. Olen yh ja alle tuon menee palkka reilusti ja enpä ole koskaan miettinyt, että hohhoijaa saisin tukiaisia sitä ja tätä, niin enpä viitsi mennä töihin. Itse asiassa monikaan tutuistani ei tienaa tuollaisen kk palkan yli.
Ja esimerkki, jossa kk tulot nousevat melkein 400 euroa. Öö, enpä keksi ketään, joka ei lähtisi töihin, jos noin paljon enemmän saisi kuukaudessa käteen.
Käytännössä yksi noista esimerkeistä on oikea malli siitä, jos lähtee töihin "1500 egen" kuukausipalkalla, että se ei kannata. Esimerkistä puuttuu kyllä se, että kotona hoidetut lapset menevät sitten päivähoitoon ja se maksaa sekä perheelle, että yhteiskunnalle..
Että mistäs ne nämä ihmiset sitten oikeasti löytyvät, jotka noilla kriteereillä kieltäytyvät töistä. Johan sen uutisista tänään kuuli töihin ajellessa, että tilastojen kaunistelua ovat nämä kaikki suunnitelmat nyt. Kun kehutaan, että hallitus aikoo työllisten määrää lisätä 100k. Noilla keinoin niitä lisätään, kun saadaan työkkärin listoilta ihmiset pois, keinolla ja tavalla millä hyvänsä. Dai, dai..
Kommentit (48)
Komppi ykköselle.
Ap, se, että sä ajattelet asiasta eri lailla ei tarkoita, ettei kukaan voi ajatella eri lailla kuin sä. Tai tee erilaisesta mielipiteestä paskaa.
Vaikutar täydelliseltä av-kusipäältä, jolle ainoastaan oma todellisuus on olemassa, muut on väärässä ja valetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olisko siitä ap sinulle haittaa vai hyötyä, jos tukia porrastettaisiin hiukan niin, että töissäkäymisestä pienemmälläkin palkalla tulisi kannatettavaa, kun tuet eivät tipahtaisi nopeasti nolliin?
Mieti, mieti...
Juu, sitähän minäkin. Miksi sitten sahaat omaa oksaasi melttoamalla siellä, että "kannustinloukut on täyttä paskaa"! Tyhmäkö sä olet?!
Tai annas kun arvaan. Et ole oikeasti pienipalkkainen yhäri - hän ymmärtäisi kannustaa puhetta tukien porrastamisesta - vaan hyvätuloinen kokkari-porsas, jonka mielestä verotus pitäisi ajaa alas ja pakottaa köyhät kyykkyyn.
Valitse itse. Joko tyhmä tai valehteleva isoporho.
Näissä kannustinloukkujutuissa on sekin ongelma, että nyt muokataan mielipidettä etuuksien leikkauksille valmiiksi, mutta lopulta lapsista maksettavia lisiä ei voida kuitenkaan leikata eli ne leikkaukset kohdistetaan sitten kaikkiin työttömiin. Ja perheetön, 500 euroa käteen saava työtön ei todellakaan kohtaa kannustinloukkua palkkatason suhteen! Jopa osa-aikainen työ sovitellun päivärahan kanssa kohottaa elintasoa todella paljon.
Ahaa, täältähän ne sitten loppujen lopuksi löytyvätkin aihe vapaalta ne ihmiset, jotka eivät lähde töihin. Mielummin nauttivat sosiaalitukia. Mietinkin jo.. En sano, että tekevälle töitä löytyy, koska ei löydy aina. Mutta pientä rajaa näihin tarinoihin..
Outo juttu oli se insinööri-iskä, joka oli jäänyt työttömäksi ja kotona. Tekemällä tehtyjä juttuja ilmassa nyt vaikka kuinka paljon. Tämäkin mies kuitenkin sanoi, että etsii aktiivisesti töitä ja jos tarjotaan, menee töihin, ei kieltäydy töistä. Eli mielestäni tämä ihminen on työtön kunnes onnistuu löytämään töitä. Ei kotona sen vuoksi, että saa ansiopäivärahaa.
Tai yrittäjyyteen kannustetaan antamalla esimerkiksi alaikäinen kotona asuva lapsi, jolle vanhemmat käytännössä maksavat kaiken, ottivat lainaa ja niin edelleen..
terveisin "kokkari-prosas" :D:D
Sossusta saa erilaisia harkinnanvaraisia eriä, jotka nostavat nimellisen minimitoimeentulon aivan toiselle tasolle.
Olen esim. kahden lapsen kanssa lähdössä tuetulle viiden päivän lomalle kylpylään. Tämä maksaisi ties mitä täyshoitoineen muuten. Mutta nyt se maksetaan yhteiskunnan toimesta.
Myös lasten harrastuskuluihin tulee mittava summa. Ei sillä mitään jääkiekkoja maksella, mutta tavanomaiset harrastukset kyllä.
Työssäkäynnistä on erinäisiä kuluja myös. En lähde muutaman satkun takia töihin, se on varma. Nyt minulla on aikaa ruokahuoltoonkin ihan eri tavalla. Leivon, hauduttelen, teen tuoreista raaka-aineista kaiken einesrumban sijaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työssäkäynnistäkin tulee kuluja. Työmatkat ja päivähoito.
No niin, ehkäpä tuollaisilta voisi sitten tuet vetääkin minimiin.
Olen työssä käyvä, emme käy viikon kylpylälomilla ja lapset harrastaa sitä, mihin on varaa. Näin se elämä nyt vaan menee. Siltikin työssä käymiseni on kannattavaa, vaikka en saakaan kaikkea kallista hankittua ja reissuja tehtyä. Elämä on mukavaa ilmankin niitä.
Minusta nyky-yhteiskunnassa on ihan vääristynyttä tuo, että kaikkien pitää saada kaikkea. Johan tuossa lapsetkin oppivat mallin, että työnteko ei kannata, kun yhteiskunta nyt kustantaa meidän perheelle lomat ja harrastuksetkin, välineet viimeisen päälle. Turha syyttää yhteiskuntaa, kun ihmiset on niin helkatin ahneita, että mikään ei riitä ja kaikki revitään irti ja hyödyksikäytetään ja tässä nyt on sitten lopputulos. Valtio velkaantuu ja kaikki kitisee, että en ainakaan tällä ja tällä kuukausipalkalla lähde töihin tai en ainakaan tuota työtä nyt halua tehdä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No niin, ehkäpä tuollaisilta voisi sitten tuet vetääkin minimiin.
Olen työssä käyvä, emme käy viikon kylpylälomilla ja lapset harrastaa sitä, mihin on varaa. Näin se elämä nyt vaan menee. Siltikin työssä käymiseni on kannattavaa, vaikka en saakaan kaikkea kallista hankittua ja reissuja tehtyä. Elämä on mukavaa ilmankin niitä.
Minusta nyky-yhteiskunnassa on ihan vääristynyttä tuo, että kaikkien pitää saada kaikkea. Johan tuossa lapsetkin oppivat mallin, että työnteko ei kannata, kun yhteiskunta nyt kustantaa meidän perheelle lomat ja harrastuksetkin, välineet viimeisen päälle. Turha syyttää yhteiskuntaa, kun ihmiset on niin helkatin ahneita, että mikään ei riitä ja kaikki revitään irti ja hyödyksikäytetään ja tässä nyt on sitten lopputulos. Valtio velkaantuu ja kaikki kitisee, että en ainakaan tällä ja tällä kuukausipalkalla lähde töihin tai en ainakaan tuota työtä nyt halua tehdä.
Kutonen täällä!
Olen toki miettinyt tuotakin puolta. Parempi kuitenkin, että lapseni saavat elää ilman kituuttamista ja tehdä omat päätelmänsä sitten aikuistuttuaan.
En ole ahne, systeemi vain mahdollistaa tämän ja järkevän ihmisen tavoin toimin tämän puitteissa perheeni parhaaksi.
Elämänlaatumme laskisi radikaalisti minun töissäkäymiseni takia. Päiväkoti-ikäiset revittäisiin aamuseitsemältä ylös, haku ties milloin pk:n sulkemisaikaan. Mitä me niillä parilla satkulla tekisimme loppujen lopuksi. Ei meillä tarvitse olla se uusin ja parhain kännykkä tms. ihan tavallinen riittää.
Kiitos kaikille reiluille veronmaksajille. Kun lapset ovat kouluiässä, teen varmasti töitä jos vain saan.
Kutonen, kerrotko mitä päiväkoti-ikäiset lapsesi harrastavat yhteiskunnan tukemana? Ekassa viestissäsi kerrot, että "Myös lasten harrastuskuluihin tulee mittava summa. Ei sillä mitään jääkiekkoja maksella, mutta tavanomaiset harrastukset kyllä." ja toisessa, että "Päiväkoti-ikäiset revittäisiin aamuseitsemältä ylös".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ärsyttää kun näissä viimeaikaisissa uutisissa kannustinloukuista on ihan selvää mielipiteiden muokkausta ilmassa. Ihankuin kaikki työttömät olisivat jotain työtävieroksuvia pummeja, jotka vaativat tonnitolkulla palkkaa, eikä perse nouse sohvalta kun sossusta saa lisää rahaa.
Mun elämässä ei ole kannustinloukkuja: saan työmarkkinatukea, sossusta en hae rahaa, ei ole kotona asuvia lapsia. Menisin vaikka huomenna töihin, kunhan palkka olisi työehtosopimusten mukainen. Ongelma vaan on se, ettei töitä ole tai mua ei kelpuuteta niihin. Ja olen hakenut jopa niitä siivouspaikkoja, joista palstalla aina muistetaan mainita, että sinne pääsee kuka vaan. Ja osa-aikainenenkin kelpais.
Pelottaa, että lisää kiristyksiä on luvassa ja ne kohdistuu meihin lapsettomiin ja asiansa kunnolla hoitamaan yrittäviin.
Olet ahne, etkä millään tavoin järkevä, koska tuolla tukien hyväksikäytöllä ajat maatamme alas. Turha systeemiä syyttää, kun sinä, ihminen sitä hyväksikäytät.. Ehkä kannattaisi jo ajatella sitäkin, että tätä menoa ajatte kaikki tuet alas, myös ne tarpeelliset. (joihin ei lukeudu mitkään kylpylälomat sun muut)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No niin, ehkäpä tuollaisilta voisi sitten tuet vetääkin minimiin.
Olen työssä käyvä, emme käy viikon kylpylälomilla ja lapset harrastaa sitä, mihin on varaa. Näin se elämä nyt vaan menee. Siltikin työssä käymiseni on kannattavaa, vaikka en saakaan kaikkea kallista hankittua ja reissuja tehtyä. Elämä on mukavaa ilmankin niitä.
Minusta nyky-yhteiskunnassa on ihan vääristynyttä tuo, että kaikkien pitää saada kaikkea. Johan tuossa lapsetkin oppivat mallin, että työnteko ei kannata, kun yhteiskunta nyt kustantaa meidän perheelle lomat ja harrastuksetkin, välineet viimeisen päälle. Turha syyttää yhteiskuntaa, kun ihmiset on niin helkatin ahneita, että mikään ei riitä ja kaikki revitään irti ja hyödyksikäytetään ja tässä nyt on sitten lopputulos. Valtio velkaantuu ja kaikki kitisee, että en ainakaan tällä ja tällä kuukausipalkalla lähde töihin tai en ainakaan tuota työtä nyt halua tehdä.
Kutonen täällä!
Olen toki miettinyt tuotakin puolta. Parempi kuitenkin, että lapseni saavat elää ilman kituuttamista ja tehdä omat päätelmänsä sitten aikuistuttuaan.
En ole ahne, systeemi vain mahdollistaa tämän ja järkevän ihmisen tavoin toimin tämän puitteissa perheeni parhaaksi.
Elämänlaatumme laskisi radikaalisti minun töissäkäymiseni takia. Päiväkoti-ikäiset revittäisiin aamuseitsemältä ylös, haku ties milloin pk:n sulkemisaikaan. Mitä me niillä parilla satkulla tekisimme loppujen lopuksi. Ei meillä tarvitse olla se uusin ja parhain kännykkä tms. ihan tavallinen riittää.
Kiitos kaikille reiluille veronmaksajille. Kun lapset ovat kouluiässä, teen varmasti töitä jos vain saan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No ei se ole ihmisen vika että toistaiseksi saa tukia sen verran ettei työnteko tietyllä palkalla kannata. Palkan nosto kai sitten on ratkaisu. Kyllä mä valitsisin kotona olon jos verrokkina on ajelu huonolla autolla maan ääriin töihin, lasten vienti aikaisin päiväkotiin, jatkuva väsymys, eikä omaa aikaa juuri yhtään.
Eiköhän olisi aika ottaa itse ihmistenkin vastuuta vähän tästä yhteiskunnasta eikä luulotella, että ei tämä nyt minun vika ole vaan systeemin. Minä otan kaiken mitä saan. Samaan aikaan syytätte hyvätuloisia ahneudesta ja veronkierrosta. Mutta sama systeemi nuokin antaa tehdä, kuin myös sama systeemi antaa sopeutumiseläkkeitä ja osinkoja sun muuta..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän olisi aika ottaa itse ihmistenkin vastuuta vähän tästä yhteiskunnasta eikä luulotella, että ei tämä nyt minun vika ole vaan systeemin. Minä otan kaiken mitä saan. Samaan aikaan syytätte hyvätuloisia ahneudesta ja veronkierrosta. Mutta sama systeemi nuokin antaa tehdä, kuin myös sama systeemi antaa sopeutumiseläkkeitä ja osinkoja sun muuta..
mutta kun työttömyys nyt jo kerran on yksilön oma vika niin en minä ainakaan suostu kaikkia epäkohtia harteilleni ottamaan..
Vierailija kirjoitti:
Kutonen, kerrotko mitä päiväkoti-ikäiset lapsesi harrastavat yhteiskunnan tukemana? Ekassa viestissäsi kerrot, että "Myös lasten harrastuskuluihin tulee mittava summa. Ei sillä mitään jääkiekkoja maksella, mutta tavanomaiset harrastukset kyllä." ja toisessa, että "Päiväkoti-ikäiset revittäisiin aamuseitsemältä ylös".
Jalkapalloa toinen ja kummatkin käyvät jumpassa. On sellainen telinevoimisteluun valmistava ryhmä.
Eli jääkiekko oli vain esimerkkinä vai mitä tarkoitat?
Eli jos kävisin töissä, lapset joutuisivat nousemaan paljon aikasemmin. Nyt ovat osa-aikaisina päiväkodissa (maksuluokka nolla).
Tuossa artikkelissa on laskettu asumistuki nettotuloilla, vaikka Kela katsoo vain laskennallista kuukauden bruttotuloa. Päin mäntyä tehty artikkeli.
EK/Kokoomus think tankissa ovat asiantuntijat lakikirja toisessa ja exel toisessa kädessä hakeneet viikkotolkulla näitä "esimerkkejä". Se nyt ei ole kovin mielenkiintoista.
Aiemmin samassa lehdessä päälle 100 000 euroa vuodessa 12 vuotta Nokialla tahkonnut Jari-Pekka Teurajärvi valittaa riutuvansa tukiloukussa. Sekään ei ole niin mielenkiintoista.
Mielenkiintoista on se, että näitä julkaistaan valtakunnan mediassa "uutisina".
http://puuro.blogspot.fi/2016/04/rikkaistomme-riutuu-tukiloukuissa.html
Eli sinä olet kotona lasten verukkeella tukirahoilla, lomailet kylpylöissä ja lapsesi harrastelevat ihan mukiin menevästi ja lapsesi ovat vielä osa-aikaisina päiväkodissa eli syljeskelet osan päivää tyytyväisenä kattoon ja teet välillä vähä ruokia varastoon. Voi video sentään.. ei mitään rajaa tällä härskiydellä ja systeemin vika vai pitäisikö ihan katsoa peiliin..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kutonen, kerrotko mitä päiväkoti-ikäiset lapsesi harrastavat yhteiskunnan tukemana? Ekassa viestissäsi kerrot, että "Myös lasten harrastuskuluihin tulee mittava summa. Ei sillä mitään jääkiekkoja maksella, mutta tavanomaiset harrastukset kyllä." ja toisessa, että "Päiväkoti-ikäiset revittäisiin aamuseitsemältä ylös".
Jalkapalloa toinen ja kummatkin käyvät jumpassa. On sellainen telinevoimisteluun valmistava ryhmä.
Eli jääkiekko oli vain esimerkkinä vai mitä tarkoitat?
Eli jos kävisin töissä, lapset joutuisivat nousemaan paljon aikasemmin. Nyt ovat osa-aikaisina päiväkodissa (maksuluokka nolla).
Nyt on oikein todella otettu asiaksi asennemuokkaus, jonka tarkoituksena on saada työssäkäyvien mielipide puoltamaan tukien leikkaamista työttömiltä. Tämä on ollut nähtävissä koko tämän vuoden ajan.
Minulla ei ole aikomustakaan lähteä mukaan tuohon leikkiin. Olen työssäkäyvä, vieläpä ihan hyväpalkkainen (pahan flunssan takia nyt saikulla), mutta en halua lähteä syyllistämään työttömiä.
Tiedostan oikein hyvin, että on täysin mahdollista minunkin menettää työpaikkani. Meidän firmassa on käyty yt-neuvotteluja osastokohtaisesti, viimeksi sain pitää työpaikkani, mutta olen varma, että seuraavat yt-neuvottelut ovat jossain vaiheessa taas ajankohtaiset meidänkin osastollamme, joten työttömäksi joutuminen on ihan mahdollista.
En ole niin tyhmä, että lähtisin halukkaana purkamaan tukia, koska saatan tarvita niitä itsekin.
Työttömyys on melkoinen peikko, se kummittelee minunkin ajatuksissani lähes jatkuvasti, vaikka olen saanut kiitosta työstäni.
Eniten siinä pelottaa se, että uudelleen työllistyminen on lähes mahdotonta työpaikkojen puutteen takia.
Tukien leikkaaminen ei siis ole ratkaisu. Olen ennen äänestänyt Kokoomusta, mutta en enää seuraavissa vaaleissa. Enkä kyllä äänestä Kepuakaan. Tämä nyt harjoitettava politiikka on ihan uskomatonta. Entistä selvemmin on nähtävissä, että yhteiskuntaa rakennetaan vain todella rikkaita varten. Siihen joukkoon en edes hyvätuloisena kuulu. En vielä tiedä, mikä on seuraava puolueeni, mutta nykyisenkaltaista politiikkaa en enää äänestä. Minulla on petetty olo.
Idiootti työhullu ei ole koko kansa. Minä en ainakaan lähtisi töihin, jos rahallinen hyöty jäisi 400 euroon miinus verot! Tai edes nettona 400 euroon! Sehän tarkottaisi sitä, että saat vain pari euroa tuntipalkkaa.
Toki asia on toinen, jos tuolla tavalla pääset uran alkuun eli odotettavissa on parempi duuni ja liksa aikanaan.
Mutta iso osa meistä suomalaisnaisista puskee aika tavallista duunia ilman mitään uranäkymiä.
Kyllä siinä silloin alkaa kummasti miettiä, mikä kannattaa rahallisesti, varsinkin jos sen rupasen parin euron tuntiliksan takia pitää viedä pienet lapset päivähoitoon sen sijaan, että saisi itse kasvattaa ja hoitaa lapsensa varhaislapsuuden.