Lue keskustelun säännöt.
Täyttä paskaa Ilta-Sanomien sivuilla noista kannustinloukoista..
21.04.2016 |
http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-2000001163038.html
Mitä nämä esimerkit oikein ovat? Mikään ei ole niin suuri vale kuin tilasto, heh, heh..
Että ei 2600 e kk palkalla kannattaisi lähteä yh:n töihin. Olen yh ja alle tuon menee palkka reilusti ja enpä ole koskaan miettinyt, että hohhoijaa saisin tukiaisia sitä ja tätä, niin enpä viitsi mennä töihin. Itse asiassa monikaan tutuistani ei tienaa tuollaisen kk palkan yli.
Ja esimerkki, jossa kk tulot nousevat melkein 400 euroa. Öö, enpä keksi ketään, joka ei lähtisi töihin, jos noin paljon enemmän saisi kuukaudessa käteen.
Käytännössä yksi noista esimerkeistä on oikea malli siitä, jos lähtee töihin "1500 egen" kuukausipalkalla, että se ei kannata. Esimerkistä puuttuu kyllä se, että kotona hoidetut lapset menevät sitten päivähoitoon ja se maksaa sekä perheelle, että yhteiskunnalle..
Että mistäs ne nämä ihmiset sitten oikeasti löytyvät, jotka noilla kriteereillä kieltäytyvät töistä. Johan sen uutisista tänään kuuli töihin ajellessa, että tilastojen kaunistelua ovat nämä kaikki suunnitelmat nyt. Kun kehutaan, että hallitus aikoo työllisten määrää lisätä 100k. Noilla keinoin niitä lisätään, kun saadaan työkkärin listoilta ihmiset pois, keinolla ja tavalla millä hyvänsä. Dai, dai..
Kommentit (48)
Vierailija kirjoitti:
Olisko siitä ap sinulle haittaa vai hyötyä, jos tukia porrastettaisiin hiukan niin, että töissäkäymisestä pienemmälläkin palkalla tulisi kannatettavaa, kun tuet eivät tipahtaisi nopeasti nolliin?
Mieti, mieti...
Juu, sitähän minäkin. Miksi sitten sahaat omaa oksaasi melttoamalla siellä, että "kannustinloukut on täyttä paskaa"! Tyhmäkö sä olet?!Tai annas kun arvaan. Et ole oikeasti pienipalkkainen yhäri - hän ymmärtäisi kannustaa puhetta tukien porrastamisesta - vaan hyvätuloinen kokkari-porsas, jonka mielestä verotus pitäisi ajaa alas ja pakottaa köyhät kyykkyyn.
Valitse itse. Joko tyhmä tai valehteleva isoporho.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
hallitus uhkaa purkaa kannustinloukkuja. Miten?
Ja Paskankirjoittaja siinä itse leuhkii.
Vierailija kirjoitti:
Idiootti työhullu ei ole koko kansa. Minä en ainakaan lähtisi töihin, jos rahallinen hyöty jäisi 400 euroon miinus verot! Tai edes nettona 400 euroon! Sehän tarkottaisi sitä, että saat vain pari euroa tuntipalkkaa.
Toki asia on toinen, jos tuolla tavalla pääset uran alkuun eli odotettavissa on parempi duuni ja liksa aikanaan.
Mutta iso osa meistä suomalaisnaisista puskee aika tavallista duunia ilman mitään uranäkymiä.
Kyllä siinä silloin alkaa kummasti miettiä, mikä kannattaa rahallisesti, varsinkin jos sen rupasen parin euron tuntiliksan takia pitää viedä pienet lapset päivähoitoon sen sijaan, että saisi itse kasvattaa ja hoitaa lapsensa varhaislapsuuden.
Unohdat että saat edelleen lapsilisät, lisäksi lomarahoja ja kyllä se palkkakin nousee. Kotihoidontukikin loppuu.
Minä en ymmärrä ollenkaan sellaista ajattelumallia ettei töissä kannata käydä, jos saa saman rahan yhteiskunnan tukina.Eikö ihmisillä ole enään ollenkaan ylpeyttä, omanarvontuntoa ja itsekunnioitusta?Itse menen töihin vaikkei yhtään enempää jäisi rahaa käteen kuin tukien muodossa, mutta olen ITSE ansainnut sen rahan .Kyllä minulla ottaisi niiin luonteen päälle tukien varassa elellä.Eri asia on jos sitä työtä ei todellakaan ole tarjolla, mutta että alkaa laskemaan että minulle ei jää enempään käteen jos menen töihin,jos työpaikka olisi.Enkä ole hyvätuloinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minä en ymmärrä ollenkaan sellaista ajattelumallia ettei töissä kannata käydä, jos saa saman rahan yhteiskunnan tukina.Eikö ihmisillä ole enään ollenkaan ylpeyttä, omanarvontuntoa ja itsekunnioitusta?Itse menen töihin vaikkei yhtään enempää jäisi rahaa käteen kuin tukien muodossa, mutta olen ITSE ansainnut sen rahan .Kyllä minulla ottaisi niiin luonteen päälle tukien varassa elellä.Eri asia on jos sitä työtä ei todellakaan ole tarjolla, mutta että alkaa laskemaan että minulle ei jää enempään käteen jos menen töihin,jos työpaikka olisi.Enkä ole hyvätuloinen.
Itse ainakin haluaisin ajatella, että monilla tämä johtuu lapsista. Jos saat saman rahan olemalla kotona lasten kanssa, heitä itse haluamallasi tavalla rauhallisesti kasvattaen, niin miksi lähtisit töihin? Silloin lapset pitäisi laittaa päiväkotiin, jossa olisivat pitkät päivät isoissa ryhmissä vieraiden ihmisten kanssa, päivästä toiseen.. se olisi lasten "työpaikka". Itse en laittaisi lapsiani päiväkotiin, kuin ihan pakosta. Meidän onneksemme pystytään miehen kanssa tekemään osa-aikatöitämme vuorotellen niin, että toinen on aina lasten kanssa kotona. Varhaiskasvatusta lapset saavat kunnan päiväkerhosta, 2-3 kertaa viikossa. En laittaisi päiväkotiin edes osa-aikaiseksi..
Itse tykkään käydä töissä. En varmaan edes osaisi vain olla kotona päivät pitkät. Töitä tekisin enemmänkin, jos niitä olisi. Mutta näin nyt pärjäillään, kelasta saadaan jonkin verran tukia, sossuun ei ole onneksi edes pahimpina aikoina tarvinnut mennä. Se kävisi jo luonnon päälle.. varmaan oltais sieltä jotain saatukin, mutta mieluummin pärjättiin ilman.
Nyt vaan toivotaan, että töitä olis jatkossakin vähintään yhtä paljon kuin nyt, mieluummin enemmänkin. Saa nähdä.
Lehdet suorittavat tehtäväänsä: luodaan suostumusta (tuleville muutoksille).
Ensin rummutetaan massojen asenteet kohdilleen vääristellyillä tai lähinnä vain teoreettisilla esimerkeillä ja sitten onkin helppo tehdä muutoksia. Jotkut varmasti kannustinloukussa ovat, mutta useiden kohdalla tämä on vain päälleliimausta ja työttömän stereotypian luomista. Toisaalta hallituksen viimeaikaiset päätökset ja päättämättömyydet luovat lisää näitä 'kannustinloukkuja' (pakko olla tuilla, kun työpaikat ajetaan maasta ja hengissä on kuitenkin selvittävä, ilmaisharjoittelulla ei elä, veronkorotukset ja lähestulkoon kaiken maksattaminen ns. keskiluokalla ei kovasti houkuttele rikkaita saati köyhiä liittymään keskiluokkaan jne jne).
Suoraan sanottuna koko järjestelmä vaatii suurta muutosta, joka ei tapahdu leikkaa-liimaa hienosäätämisellä tai työttömiä ja vähäosaisia syyllistämällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hesarissa oli tällaisia esimerkkejä loukuista:
yksinäinen, vuokralla asuva, työmarkkinatukea saava
yksinäinen, vuokralla oleva, ansiosidonnaista saava
yksinhuoltaja, vuokralla oleva, työmarkkinatukea saava ja
naimisissa oleva, vuokralla asuva, ansiosidonnaista saava
Eli melkein kaikissa esimerkeissä ihminen on yksin asuva ja kaikissa asutaan vuokralla. Niinpä niin. Jos olet pariutunut tai asut omassa asunnossa ei tällaisia loukkuja todellakaan ole olemassa! Yhteiskunta tukee yksin eläjiä ja niitä, jotka asuvat vuokralla.
...ja lisäänpä vielä päivähoitomaksujen korotukset (MLL:n laskujen mukaan yli 700eur/lapsi/vuosi), lapsilisäleikkaukset (vaikka vasta juhlittiin lehdissä hampaat kiiltäen 40centin korotusta), bensaveron korotukset sekä kilometrimäärän poiston työssäkäyntialueesta (laki). Kuinka moni on valmis lentämään Inarista Helsinkiin ja takaisin töihin päivittäin? Lento kestää alle 3 tuntia, joten pakko ottaa hommat vastaan tai karenssi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minä en ymmärrä ollenkaan sellaista ajattelumallia ettei töissä kannata käydä, jos saa saman rahan yhteiskunnan tukina.Eikö ihmisillä ole enään ollenkaan ylpeyttä, omanarvontuntoa ja itsekunnioitusta?Itse menen töihin vaikkei yhtään enempää jäisi rahaa käteen kuin tukien muodossa, mutta olen ITSE ansainnut sen rahan .Kyllä minulla ottaisi niiin luonteen päälle tukien varassa elellä.Eri asia on jos sitä työtä ei todellakaan ole tarjolla, mutta että alkaa laskemaan että minulle ei jää enempään käteen jos menen töihin,jos työpaikka olisi.Enkä ole hyvätuloinen.
Tämä. Olen aivan samaa mieltä.
Opiskeluaikoina nostin toki opintotukea+asumislisää. Jossain vaiheessa opintojen jälkeen jouduin käyttämään työkkärin palveluita, mutta aika nopeasti hankkiuduin niistä eroon. Tein pätkätöitä ym. mikä nyt asiaan kuuluu. Mutta töitä painoin, en ehtinyt aina edes kotona käydä. Monien mutkien, työtuntien, raatamisen, pienen palkan ja vähäisen vapaa-ajan jälkeen löysin itselleni kaikista sopivimman työn ja työpaikan. Jos olisin jäänyt kotiin odottelemaan tätä työtä, ei sitä koskaan olisi tarjottimella minulle tarjottu. Sen työpaikan löytäminen vain vaati parin vuoden ajan uhrauksia rahallisesti ja ajallisesti.
Että jos olisin jäänyt kotiin, olisin kotona edelleen.
Aivan järkyttävää luettavaa nuo esimerkit. Varsinkin, jos ovat siis ihan totta ja oikeasta elämästä otettuja.
Ihmettelen, miten tuo voi olla edes mahdollista? Ei ihme, että työttömiä on niin paljon. En minäkään noissa tapauksissa välttämättä lähtisi töihin, ainakaan perheellisenä. Jos kerran tuet tosiaan on noin hyviä... herrajumala miten paljon perheelliset saa rahaa yhteiskunnalta...
Mä en kyllä enää ikinä ota vakavissaan ketään perheellistä. joka valittaa miten rankkaa heillä on. Joku 2-3 lapsen perhe saa heittämällä ainakin tonnin kuussa rahaa yhteiskunnalta.
🇺🇦🇮🇱
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaffepulla kirjoitti:
Aivan järkyttävää luettavaa nuo esimerkit. Varsinkin, jos ovat siis ihan totta ja oikeasta elämästä otettuja.
Ihmettelen, miten tuo voi olla edes mahdollista? Ei ihme, että työttömiä on niin paljon. En minäkään noissa tapauksissa välttämättä lähtisi töihin, ainakaan perheellisenä. Jos kerran tuet tosiaan on noin hyviä... herrajumala miten paljon perheelliset saa rahaa yhteiskunnalta...
Mä en kyllä enää ikinä ota vakavissaan ketään perheellistä. joka valittaa miten rankkaa heillä on. Joku 2-3 lapsen perhe saa heittämällä ainakin tonnin kuussa rahaa yhteiskunnalta.
Joo, mutta jos sä maksat siitä tonnista vuokran, laskut, ruuat, vaatteet, lääkkeet, kaikki, niin eihän siitä käteen mitään jää. Miinukselle mennään. Ja todellakin minua ärsyttää se, että ansiosidonnaista saavat niputetaan samaan työmarkkinatukea saaviin. Ja jos on ollut pienet tulot, ei se ansiosidonnainenkaan kummonen ole. 60% palkasta miinus verot. Siitä voi jokainen laskea.
Siis eikös juuri sinun tässä olisi pitänyt laskea? Ennen kuin menit hankkimaan niitä lapsia? Että millä sä aiot ne elättää? Pystytkö elättämään edes itsesi?
Tonni rahaa käteen mitään tekemättä kuussa ja sitten vielä valitetaan ettei riitä? Voi jumalauta.
🇺🇦🇮🇱
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaffepulla kirjoitti:
Siis eikös juuri sinun tässä olisi pitänyt laskea? Ennen kuin menit hankkimaan niitä lapsia? Että millä sä aiot ne elättää? Pystytkö elättämään edes itsesi?
Tonni rahaa käteen mitään tekemättä kuussa ja sitten vielä valitetaan ettei riitä? Voi jumalauta.
Kuules kaffepulla. Minulla oli töitä silloin kun lapsia rupesin tekemään. Hyvin hyvin harva ihminen saa tonnin käteen tekemättä mitään. Paitsi jos elää yksin, niinkuin sinä ja asuu vuokralla valtion loisena, niinkuin sinä.
Minun mielestäni kyse on asenteesta. Jotkut tiedostavat, ettei työpaikkoja ole kaikille/työhön on vaikea päästä. He jäävät siis kotiin pakosta. Sitten on niitä, jotka laskeskelevat ja menevät töihin sitten, kun se on kannattavaa eikä lapsille jää traumoja. Voi olla, etteivät pääsekään töihin, eli jäävät loisimaan. Etenkin kun saavat vielä kylpylälomia, harrastusmaksuja ja ties mitä vielä. Että pistää vihaksi..
Vierailija kirjoitti:
Ärsyttää kun näissä viimeaikaisissa uutisissa kannustinloukuista on ihan selvää mielipiteiden muokkausta ilmassa. Ihankuin kaikki työttömät olisivat jotain työtävieroksuvia pummeja, jotka vaativat tonnitolkulla palkkaa, eikä perse nouse sohvalta kun sossusta saa lisää rahaa.
Mun elämässä ei ole kannustinloukkuja: saan työmarkkinatukea, sossusta en hae rahaa, ei ole kotona asuvia lapsia. Menisin vaikka huomenna töihin, kunhan palkka olisi työehtosopimusten mukainen. Ongelma vaan on se, ettei töitä ole tai mua ei kelpuuteta niihin. Ja olen hakenut jopa niitä siivouspaikkoja, joista palstalla aina muistetaan mainita, että sinne pääsee kuka vaan. Ja osa-aikainenenkin kelpais.
Pelottaa, että lisää kiristyksiä on luvassa ja ne kohdistuu meihin lapsettomiin ja asiansa kunnolla hoitamaan yrittäviin.[/quote]
Ja näinhän siinä tulee käymään. Meillä menee entistä huonommin ja nämä elämäntapaluuserit jatkaa ihan niin kuin ennenkin.
Vierailija kirjoitti:
Kuules kaffepulla. Minulla oli töitä silloin kun lapsia rupesin tekemään. Hyvin hyvin harva ihminen saa tonnin käteen tekemättä mitään. Paitsi jos elää yksin, niinkuin sinä ja asuu vuokralla valtion loisena, niinkuin sinä.
Hienoa että oli töitä, menepä takaisin sinne töihin vaan kipin kapin, että sun ei tarvitse olla meidän työssäkäyvien taskulla.
En asu vuokralla enkä ole valtion loinen vaan yrittäjä, joka on kyllästynyt tähän Suomen hyysäyspolitiikkaan joka ei kannuta ketään tekemään mitään. Sinähän se loinen tässä olet kun valitat ettei tuet riitä. Oksettavaa.
Yritä edes opettaa lapsesi ymmärtämään työnteon arvo. Vai haluatko että heistä tulee isona yhteiskunnan elättejä kuten sinusta.
🇺🇦🇮🇱
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kutonen, kerrotko mitä päiväkoti-ikäiset lapsesi harrastavat yhteiskunnan tukemana? Ekassa viestissäsi kerrot, että "Myös lasten harrastuskuluihin tulee mittava summa. Ei sillä mitään jääkiekkoja maksella, mutta tavanomaiset harrastukset kyllä." ja toisessa, että "Päiväkoti-ikäiset revittäisiin aamuseitsemältä ylös".
Jalkapalloa toinen ja kummatkin käyvät jumpassa. On sellainen telinevoimisteluun valmistava ryhmä.
Eli jääkiekko oli vain esimerkkinä vai mitä tarkoitat?
Eli jos kävisin töissä, lapset joutuisivat nousemaan paljon aikasemmin. Nyt ovat osa-aikaisina päiväkodissa (maksuluokka nolla).
Mikäs vittu tuossa on ongelmana, menee aiemmin nukkumaan illalla. Ai että mä vihaan sun kaltaisia itsekkäitä ja ahneita vapaamatkustajia.
Vierailija kirjoitti:
No niin, ehkäpä tuollaisilta voisi sitten tuet vetääkin minimiin.
Olen työssä käyvä, emme käy viikon kylpylälomilla ja lapset harrastaa sitä, mihin on varaa. Näin se elämä nyt vaan menee. Siltikin työssä käymiseni on kannattavaa, vaikka en saakaan kaikkea kallista hankittua ja reissuja tehtyä. Elämä on mukavaa ilmankin niitä.
Minusta nyky-yhteiskunnassa on ihan vääristynyttä tuo, että kaikkien pitää saada kaikkea. Johan tuossa lapsetkin oppivat mallin, että työnteko ei kannata, kun yhteiskunta nyt kustantaa meidän perheelle lomat ja harrastuksetkin, välineet viimeisen päälle. Turha syyttää yhteiskuntaa, kun ihmiset on niin helkatin ahneita, että mikään ei riitä ja kaikki revitään irti ja hyödyksikäytetään ja tässä nyt on sitten lopputulos. Valtio velkaantuu ja kaikki kitisee, että en ainakaan tällä ja tällä kuukausipalkalla lähde töihin tai en ainakaan tuota työtä nyt halua tehdä.
Olen samaa mieltä. Vaikka itsekin yh'na pitkäaikaistyöttömänä, koulutuksia käyneenä ja muutaman viikon työpätkiä harvoin tekevänä, en saa ansiosidonnaista joten tulot on sitä ~1300 € per kuukausi, josta 700 menee asumiseen. En ole hakenut ikinä toimeentulotukea. Ei valtion tule kustantaa toisten lomia ja harrastuksia.
Korottaisivat palkkoja niin päästäis kerralla tästäkin epäkohdasta erilleen. Mutta ei, ahneet sijoittajapaskat vievät rahat ulkomaille piiloon. Hallitus ajaa kokoajan palkkojen ja työntekijän etuuksien pienentämistä.