Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Superdieetteihin ym. hurahtavat ihmiset ovat mielestäni vähän yksinkertaisia

Vierailija
21.01.2016 |

Kuka maksaa mieluummin jollekin itseoppineelle "ravintoasiantuntijalle", kuin korkeasti koulutetulle ravitsemustieteen maisterille? Ei kai nyt kukaan osta mitään mielenterveyspalveluitakaan joltain höpöhöpö- kurssin käyneeltä henkiseltä valmentajalta.

Muutenkin nuo superdieetit ovat hirveän epäterveellisiä ja ihan järjettömiä, mikä TIETEELLINEN pohja niillä on? En minä ainakaan luottaisi kenenkään steroideja täyteen pumpatun kehonrakentajan ohjeisiin. Esimerkkinä voin kertoa kahdesta ylipainoisesta kaveristani, joista toinen oli ravitsemusterapeutin asiakas ja toinen Jutan superdieetillä. No, kumpikin laihtui, mutta tämä toinen lopetettuaan superdieetin lihoi äkkiä takaisin entisiin kiloihin, ja oli huonovointinen ja väsynyt dieetin ajan. Ja se proteiinin määrä mitä pitäisi dieetin jälkeenkin noudattaa! Ei kukaan tavallinen kuntoilija tarvitse protskuja niin paljoa, sehän on jo terveydelle haitallista. Haloo!!
Tämä järkevä kaveri sen sijaan noudattaa monipuolista ruokavaliota, elää terveellisesti normaalipainoisena.

Sitten on tämä Safkatutkan Anni Sirviö. Kampaaja, joka on käynyt kurssin "kokonaisvaltaisesta ravitsemuksesta". Kummallista että nykyään kuka tahansa voi kutsua itseään asiantuntijaksi.

Kommentit (25)

Vierailija
1/25 |
21.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

No jaa. Itse en maksaisi kellekään, osaan kyllä ihan itse täyttää lautasesta puolet kasviksilla ja neljäsosat proteiinia ja hiilihydraattia. Tiedän myös että liikuntaa kannattaa harrastaa ja herkut jättää kauppaan. En itsekään tajua miten se voi olla joillekin niin vaikeaa, mutta on varmaan ihmisiä jotka tarvitsevat tarkat ohjeet kuinka toimitaan.

Vierailija
2/25 |
21.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Itse olin oma itseni asiantuntija kun laihdutin 36 kiloa ihan omalla ruokavaliolla, kotiruokaa, säännölliset ruokailut, normaalit kalorimäärät ja päälle normaalia liikuntaa. Ja samassa laihdutuksen jälkeisessä painossa pysytty jo viimeiset 3 vuotta. Höpönhöpönlöpinää kaikenmaailman Jutan superdieetit ja muut kitudieetit. Ja kyllä laihduttajat voi itsekin katsoa netistä tärkeät ruokavaliovinkit ja muut, tärkein eli motivaatio tulee itsestä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3/25 |
21.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ainakin tuo Jutan "go fat go" on oikein hyvä ruokavalion runko. Se kyllä löytyy (tai ainakin löytyi) ihan ilmaiseksi netistä. En tiedä miten eroaa maksullisista versioista.

Vierailija
4/25 |
21.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Hyvä runkohan noissa dieeteissä tavallaan on, mutta esim. fitfarmin neuvot perustuvat pitkälti uskomuksiin, joita he esittävät totena ja tekevät sillä bisnestä. Yliopistossa kuitenkin tutkitaan solutasolla ruuan vaikutusta elimistöön. Veikkaan että Bulli, Jutta ja muut eivät hirveästi ole kemiaa yliopistotasolla opiskelleet.

Normaali laihduttaja nyt tietenkin pärjää pitkälle omin neuvoin, mutta on paljon niitä joilla on lihavuuden taustalla sairaus, lääkkeet tms. asia, johon tarvitaan ravitsemusterapeutin asiantuntemusta.

ap

Vierailija
6/25 |
21.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kuka maksaa mieluummin jollekin itseoppineelle "ravintoasiantuntijalle", kuin korkeasti koulutetulle ravitsemustieteen maisterille? Ei kai nyt kukaan osta mitään mielenterveyspalveluitakaan joltain höpöhöpö- kurssin käyneeltä henkiseltä valmentajalta.

Muutenkin nuo superdieetit ovat hirveän epäterveellisiä ja ihan järjettömiä, mikä TIETEELLINEN pohja niillä on? En minä ainakaan luottaisi kenenkään steroideja täyteen pumpatun kehonrakentajan ohjeisiin. Esimerkkinä voin kertoa kahdesta ylipainoisesta kaveristani, joista toinen oli ravitsemusterapeutin asiakas ja toinen Jutan superdieetillä. No, kumpikin laihtui, mutta tämä toinen lopetettuaan superdieetin lihoi äkkiä takaisin entisiin kiloihin, ja oli huonovointinen ja väsynyt dieetin ajan. Ja se proteiinin määrä mitä pitäisi dieetin jälkeenkin noudattaa! Ei kukaan tavallinen kuntoilija tarvitse protskuja niin paljoa, sehän on jo terveydelle haitallista. Haloo!!

Tämä järkevä kaveri sen sijaan noudattaa monipuolista ruokavaliota, elää terveellisesti normaalipainoisena.

Sitten on tämä Safkatutkan Anni Sirviö. Kampaaja, joka on käynyt kurssin "kokonaisvaltaisesta ravitsemuksesta". Kummallista että nykyään kuka tahansa voi kutsua itseään asiantuntijaksi.

Asia on ihan niin kuin sanot. Ylipainoisilta kynitään rahat pois ilman mitään takeita dieettien terveellisyydestä pitkässä juoksussa. Minäkään en luota steroideilla kuntonsa hankkineiden kehonrakentajien ja fitnessnaisten ohjeisiin. Suomalaisia on vaan niin helppo huijata varsinkin jos saa tv:tä käyttää siinä apuna.

http://www.vauva.fi/keskustelu/2475962/jutta_gustafsbergin_uusin_huijau…

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7/25 |
21.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

http://m.aamulehti.fi/kotimaa/hs-lihavuustutkija-kehuu-jutta-gustafsber…

Eikun kyllä palstavahvero tietää paremmin kuin mikään tutkija....

Vierailija
8/25 |
22.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

http://m.aamulehti.fi/kotimaa/hs-lihavuustutkija-kehuu-jutta-gustafsber…

Juuri näin. Täyttää kaikki ravintosuositukset ja saantitarpeet, koostuu ihan tavallisesta kotiruoasta ja jättää vielä käytännössä vapaat kädet raamien sisällä syödä mitä haluaa. En nyt kuollaaksenikaan keksi miksi tuo ei jonkun mielestä olisi loistava dieetti.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
9/25 |
22.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vähän medialukutaitoa kiitos.

Gfg-dieetti on ihan normaali perusdieetti, luuletteko että hän on ihan itse ja ensimmäisenä keksinyt että noin syömällä pysyy hoikkana? Arvostelin superdieettiä, koska olen nähnyt dieettiohjelman joka on ihan järjetön, koska sen on laatinut muka-ammattilainen. En jaksa edes luetella epäkohtia, mutta näin niitä jotka eivät ajattele omilla aivoillaan höynäytetään. Toki dieetillä laihtuu, mutta kyllä jokainen osaisi samanlaisen dieetin itselleen tehdä jos vähän viitsii tutkia mitä syödä.

Ja luulen että tiedän vähän jotain itsekin, sen verran olen kuitenkin kemiaa ja solubiologiaa opiskellut että tiedän että esim. tässä uusimmassa pH-dieetissä ei ole mitään perää.

Vierailija
10/25 |
22.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ottakaa tosiasioista selvää ennen kuin hehkutatte jotain tv julkkiksen dieettiä. Tuo seuraava juttu ei paljon jätä epäselvyyttä millä moraalilla niitä ylipainoisia rahastetaan. Ärsyttävää toimintaa.

"Amerikkalainen Robert O. Young uskoo, että pH-dieetti voi estää ja parantaa syövän. Hän hoiti dieetillään Kim Tinkhamin rintasyöpää, kunnes nainen kuoli.

Nyt tv-laihduttaja Jutta Gustafsberg on tuonut Robert O. Youngin ”pH Miraclen” Suomeen. Hän on julkaissut joulumarkkinoille pH-dieettikirjan, joka noudattelee Youngin oppeja detoxeineen. Dieettiä on kritisoitu paljon maailmalla.

Jutta Gustafsberg (os. Virtanen) aloitti pH-kirjansa markkinoinnin jo viime vuoden tammikuussa. Hän päätti kokeilla pH-diettiä ja lehdet uskoivat että kokeilu on pyyteetöntä. Median alennustilan ja Jutan maineen takia jutut olivat täysin kritiikittömiä, vaikka kaikki Suomen terveystoimittajat tietävät pH-dieetin olevan ristiriidassa tieteellisen tiedon kanssa, siis uskomusta. Jutta kiittää medialta saamaansa satojen tuhansien eurojen arvoisesta markkinointiavusta.

pH-dieetissä ruoka-aineet jaotellaan happamiin ja emäksisiin. Uhreille uskotellaan, että ruuan palamistuotteiden pH vaikuttaa kehon pH:hon. Kuitenkin vatsa on hyvin hapan ja pysyy happamana söit sitten mitä tahansa. Kun ruoka etenee suoleen se on emäksistä, siitä pitää huolen haiman eritteet, jotka neutraloivat vatsahapot. Kun ruoka imeytyy verenkiertoon, veren pH ei muutu, sillä veri, kuten muutkin kehon nesteet, ovat puskurilioksia. Veren pH pidetään aktiivisesti hyvin kapealla alueella. Jos veren pH muuttuu paljon, kuolet. Ainoa pH, mikä muuttuu ruokailtaessa, on pissasi pH.

Dieetin väitetään muuttavan ihmisen kehon pH:ta, vaikkei käsitettä kehon pH ole edes olemassa. Kysykää Jutalta mikä on hänen kehonsa pH, miten se mitataan tai lasketaan. Ihmisen elinten pH on jokaiselle omansa ja tarkasti säädeltyjä, koska entsyymit toimivat tehokkaasti kapealla pH-alueella.

Facebook-päivityksessään Jutta kehoittaa skeptikoita kokeilemaan dieettiä. Jutta siis tiesi jo hommaan ryhtyessään kaiken sen kritiikin, mitä pH-dieetistä on olemassa. Siitä huolimatta hän ryhtyi hankkeeseen. Toiminta on erityisen moraalitonta. Emme ole unohtaneet Jutan ja Petteri Jussilan (R.I.P.) ternimaitomarkkinointia. Huono moraali ei siis ole yllätys.

Muistatko, mitä happo-emästasapaino tarkoittaa? Kemian tunnillahan siitä oli puhetta. Jotain tieteellistä, jotain täsmällistä. Ph-dieetillä kultaa vuolevat yrittävät hämätä sinua luulemaan, että ihmisessä olisi jokin happo-emäs-tasapaino, joka voi järkkyä. Ihmisen täytyy syödä oikein, jotta tasapaino muka palautuisi. Tällätavoin esitettynä happo-emäs-tasapainolla ei voi olla mitään tekemistä sen kemian tunnilla kuulemasi kanssa, mutta helposti narahdat luulemaan, että Jutta ja kumppanit ymmärtäisivät kemiasta jotain ja että nyt ollaan suuren tieteen äärellä.

Nykyaikana ihmisten jymäytys viedään maksumuurin taakse, niin Jutankin tapauksessa. Maksullisessa pH-valmennuksessa voidaan jakaa uhreille mitä tahansa sopaa, kun joukkoon on valikoitunut hölmöjä ja kriittiset äänet puuttuvat. Taktiikkana on myös puhua mahdollisimman vähän jujun teoriasta, vaan keskittyä höpisemään siitä, onko banaani hapan vai emäksinen.

FitFarmin kautta myytäviin dieettiohjelmiin liittyy uskomattomat ehdot. Käyttäjä voi ladata palveluun esimerkiksi kuvan itsestään – bikineissä. Tällöin FITFARM saa täyden, ilmaisen ja peruuttamattoman oikeuden käyttää kuvaa mihin tahansa tarkoitukseen millä tahansa tavalla. Kuvia voidaan siis käyttää Jutan televisio-ohjemissa, mainoksissa, kadunvarsijulisteissa ja niin edelleen maksutta. Jos käyttäjän lataamasta kuvasta syntyy riitaa, niin FITFARM ei vastaa kuluista, vaan käyttäjä vastaa myös FITFARMin puolesta kuvaan liittyvistä oikeudenkäyntikuluista, tappioista, vahingoista ja tuomioista. Toisin sanoen jos FITFARM käyttää käyttäjän latamaa kuvaa mainoksessa ja joutuu sen takia markkinatuomioistuimeen, niin kuvan latajaa maksaa viulut. FITFARM ei vastaa miltään osin pH-dieetin tietojen sisällöstä, pH-dieetin soveltuvuudesta yksittäiselle käyttäjälle, tietojen paikkansapitävyydestä tai niissä mahdollisesti esiintyvistä virheistä tai viivästyksistä.

Kannattaa muistaa, että jos joku uskomushoito tai -dieetti lupaa lisää energiaa, kyse on todellakin silloin uskomuksesta. Energia-sana on varma merkki huijauksesta. pH-dieettiin on liitetty aina kovia väitteitä sairauksien paranemisesta. Young veti överiksi syöpäväitteillään. Jutta on erittäin varovainen terveysväitteissän, sillä dieetillä ei ole mitään sellaisia terveysvaikutuksia kuin millään muullakaan tavanomaisella dieetillä.

Wsoy:n sivuilla on ovela testi, jossa kysytään jonninnjoutavia asioita mm. onko sinulla päänsärkyä tai migreeniä useammin kuin kerran kuussa. Tyhmät luulevat, että Jutan kirjasta olisi silloin apua. Vielä tyhmemmät päättelevät virheellisesti, että jos dieetti auttaa päänsärkyyn, niin silloin se auttaa muuhunkin. WSOY ei väitä mitään. Kustantaja vai kyselee, ja sinä teet päätelmävirheet. Wsoy on puhdas pulmunen. Ihon epäpuhtaudet – hei, eikös ihon epäpuhtaudet johdu ihon väärästä pH-sta? Jep, jep. Taas sinä päättelet, Jutta ja WSOY eivät väitä mitään. Entäs vatsaongelmat? Aivan, eikös vatsahappoihin liity jotenkin pH?. Älä päättele, yritä etsiä Jutan konkreettisia väitteitä. Niitä et niin vain löydä. Kirjan johdannossa johdatellaan lukijaa siihen, mistä Robert O Youngia syytettään: että pH-dietillä voisi hoitaa sairauksia.

Jutta myy myös detox-neuvoja. Detox kuuluu mukaan Youngin alkuperäiseen ”pH-ihmeeseen”, mutta Jutta on irrottanut detoxin omaksi lajikseen. Muistathan, ettei detoxia ole olemassa.

Suomalaisilla kusettajilla on se huono asema, että kun he kopioivat jonkun amerikkalaisen kusetuksen Suomeen, Amerikassa on ehditty jo hankkia todisteet ja näyttö temppua vastaan. pH-dieetti on poikkeuksellisen tökerö jymäytys, mutta silti siihen uskovia on paljon ja on ollut jo pitkään.

Oikeudenkäynti on menossa pH-dieettiä ja Robert O Youngia vastaan. Onko tämä myös Jutan kohtalo lopulta?"

https://roskatiede.wordpress.com/2016/01/12/onko-jutta-gustafsberg-suom…

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
11/25 |
22.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Laske kalorit, syö 500kcal vähemmän kuin kulutat !!!!?!?!Laihdut tasan 500g per viikko?!?!?! On se vaan niin vaikeeta

Vierailija
12/25 |
22.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ottakaa tosiasioista selvää ennen kuin hehkutatte jotain tv julkkiksen dieettiä. Tuo seuraava juttu ei paljon jätä epäselvyyttä millä moraalilla niitä ylipainoisia rahastetaan. Ärsyttävää toimintaa.

"Amerikkalainen Robert O. Young uskoo, että pH-dieetti voi estää ja parantaa syövän. Hän hoiti dieetillään Kim Tinkhamin rintasyöpää, kunnes nainen kuoli.

Nyt tv-laihduttaja Jutta Gustafsberg on tuonut Robert O. Youngin ”pH Miraclen” Suomeen. Hän on julkaissut joulumarkkinoille pH-dieettikirjan, joka noudattelee Youngin oppeja detoxeineen. Dieettiä on kritisoitu paljon maailmalla.

Jutta Gustafsberg (os. Virtanen) aloitti pH-kirjansa markkinoinnin jo viime vuoden tammikuussa. Hän päätti kokeilla pH-diettiä ja lehdet uskoivat että kokeilu on pyyteetöntä. Median alennustilan ja Jutan maineen takia jutut olivat täysin kritiikittömiä, vaikka kaikki Suomen terveystoimittajat tietävät pH-dieetin olevan ristiriidassa tieteellisen tiedon kanssa, siis uskomusta. Jutta kiittää medialta saamaansa satojen tuhansien eurojen arvoisesta markkinointiavusta.

pH-dieetissä ruoka-aineet jaotellaan happamiin ja emäksisiin. Uhreille uskotellaan, että ruuan palamistuotteiden pH vaikuttaa kehon pH:hon. Kuitenkin vatsa on hyvin hapan ja pysyy happamana söit sitten mitä tahansa. Kun ruoka etenee suoleen se on emäksistä, siitä pitää huolen haiman eritteet, jotka neutraloivat vatsahapot. Kun ruoka imeytyy verenkiertoon, veren pH ei muutu, sillä veri, kuten muutkin kehon nesteet, ovat puskurilioksia. Veren pH pidetään aktiivisesti hyvin kapealla alueella. Jos veren pH muuttuu paljon, kuolet. Ainoa pH, mikä muuttuu ruokailtaessa, on pissasi pH.

Dieetin väitetään muuttavan ihmisen kehon pH:ta, vaikkei käsitettä kehon pH ole edes olemassa. Kysykää Jutalta mikä on hänen kehonsa pH, miten se mitataan tai lasketaan. Ihmisen elinten pH on jokaiselle omansa ja tarkasti säädeltyjä, koska entsyymit toimivat tehokkaasti kapealla pH-alueella.

Facebook-päivityksessään Jutta kehoittaa skeptikoita kokeilemaan dieettiä. Jutta siis tiesi jo hommaan ryhtyessään kaiken sen kritiikin, mitä pH-dieetistä on olemassa. Siitä huolimatta hän ryhtyi hankkeeseen. Toiminta on erityisen moraalitonta. Emme ole unohtaneet Jutan ja Petteri Jussilan (R.I.P.) ternimaitomarkkinointia. Huono moraali ei siis ole yllätys.

Muistatko, mitä happo-emästasapaino tarkoittaa? Kemian tunnillahan siitä oli puhetta. Jotain tieteellistä, jotain täsmällistä. Ph-dieetillä kultaa vuolevat yrittävät hämätä sinua luulemaan, että ihmisessä olisi jokin happo-emäs-tasapaino, joka voi järkkyä. Ihmisen täytyy syödä oikein, jotta tasapaino muka palautuisi. Tällätavoin esitettynä happo-emäs-tasapainolla ei voi olla mitään tekemistä sen kemian tunnilla kuulemasi kanssa, mutta helposti narahdat luulemaan, että Jutta ja kumppanit ymmärtäisivät kemiasta jotain ja että nyt ollaan suuren tieteen äärellä.

Nykyaikana ihmisten jymäytys viedään maksumuurin taakse, niin Jutankin tapauksessa. Maksullisessa pH-valmennuksessa voidaan jakaa uhreille mitä tahansa sopaa, kun joukkoon on valikoitunut hölmöjä ja kriittiset äänet puuttuvat. Taktiikkana on myös puhua mahdollisimman vähän jujun teoriasta, vaan keskittyä höpisemään siitä, onko banaani hapan vai emäksinen.

FitFarmin kautta myytäviin dieettiohjelmiin liittyy uskomattomat ehdot. Käyttäjä voi ladata palveluun esimerkiksi kuvan itsestään – bikineissä. Tällöin FITFARM saa täyden, ilmaisen ja peruuttamattoman oikeuden käyttää kuvaa mihin tahansa tarkoitukseen millä tahansa tavalla. Kuvia voidaan siis käyttää Jutan televisio-ohjemissa, mainoksissa, kadunvarsijulisteissa ja niin edelleen maksutta. Jos käyttäjän lataamasta kuvasta syntyy riitaa, niin FITFARM ei vastaa kuluista, vaan käyttäjä vastaa myös FITFARMin puolesta kuvaan liittyvistä oikeudenkäyntikuluista, tappioista, vahingoista ja tuomioista. Toisin sanoen jos FITFARM käyttää käyttäjän latamaa kuvaa mainoksessa ja joutuu sen takia markkinatuomioistuimeen, niin kuvan latajaa maksaa viulut. FITFARM ei vastaa miltään osin pH-dieetin tietojen sisällöstä, pH-dieetin soveltuvuudesta yksittäiselle käyttäjälle, tietojen paikkansapitävyydestä tai niissä mahdollisesti esiintyvistä virheistä tai viivästyksistä.

Kannattaa muistaa, että jos joku uskomushoito tai -dieetti lupaa lisää energiaa, kyse on todellakin silloin uskomuksesta. Energia-sana on varma merkki huijauksesta. pH-dieettiin on liitetty aina kovia väitteitä sairauksien paranemisesta. Young veti överiksi syöpäväitteillään. Jutta on erittäin varovainen terveysväitteissän, sillä dieetillä ei ole mitään sellaisia terveysvaikutuksia kuin millään muullakaan tavanomaisella dieetillä.

Wsoy:n sivuilla on ovela testi, jossa kysytään jonninnjoutavia asioita mm. onko sinulla päänsärkyä tai migreeniä useammin kuin kerran kuussa. Tyhmät luulevat, että Jutan kirjasta olisi silloin apua. Vielä tyhmemmät päättelevät virheellisesti, että jos dieetti auttaa päänsärkyyn, niin silloin se auttaa muuhunkin. WSOY ei väitä mitään. Kustantaja vai kyselee, ja sinä teet päätelmävirheet. Wsoy on puhdas pulmunen. Ihon epäpuhtaudet – hei, eikös ihon epäpuhtaudet johdu ihon väärästä pH-sta? Jep, jep. Taas sinä päättelet, Jutta ja WSOY eivät väitä mitään. Entäs vatsaongelmat? Aivan, eikös vatsahappoihin liity jotenkin pH?. Älä päättele, yritä etsiä Jutan konkreettisia väitteitä. Niitä et niin vain löydä. Kirjan johdannossa johdatellaan lukijaa siihen, mistä Robert O Youngia syytettään: että pH-dietillä voisi hoitaa sairauksia.

Jutta myy myös detox-neuvoja. Detox kuuluu mukaan Youngin alkuperäiseen ”pH-ihmeeseen”, mutta Jutta on irrottanut detoxin omaksi lajikseen. Muistathan, ettei detoxia ole olemassa.

Suomalaisilla kusettajilla on se huono asema, että kun he kopioivat jonkun amerikkalaisen kusetuksen Suomeen, Amerikassa on ehditty jo hankkia todisteet ja näyttö temppua vastaan. pH-dieetti on poikkeuksellisen tökerö jymäytys, mutta silti siihen uskovia on paljon ja on ollut jo pitkään.

Oikeudenkäynti on menossa pH-dieettiä ja Robert O Youngia vastaan. Onko tämä myös Jutan kohtalo lopulta?"

https://roskatiede.wordpress.com/2016/01/12/onko-jutta-gustafsberg-suom…

Ph dieetin suosio on kyllä mielenkiintoinen sillä sen pystyy kyseenalaistamaan pienellä ihmiskehon tuntemuksella tai ihan vain maalaisjärjellä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
13/25 |
22.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ottakaa tosiasioista selvää ennen kuin hehkutatte jotain tv julkkiksen dieettiä. Tuo seuraava juttu ei paljon jätä epäselvyyttä millä moraalilla niitä ylipainoisia rahastetaan. Ärsyttävää toimintaa.

"Amerikkalainen Robert O. Young uskoo, että pH-dieetti voi estää ja parantaa syövän. Hän hoiti dieetillään Kim Tinkhamin rintasyöpää, kunnes nainen kuoli.

Nyt tv-laihduttaja Jutta Gustafsberg on tuonut Robert O. Youngin ”pH Miraclen” Suomeen. Hän on julkaissut joulumarkkinoille pH-dieettikirjan, joka noudattelee Youngin oppeja detoxeineen. Dieettiä on kritisoitu paljon maailmalla.

Jutta Gustafsberg (os. Virtanen) aloitti pH-kirjansa markkinoinnin jo viime vuoden tammikuussa. Hän päätti kokeilla pH-diettiä ja lehdet uskoivat että kokeilu on pyyteetöntä. Median alennustilan ja Jutan maineen takia jutut olivat täysin kritiikittömiä, vaikka kaikki Suomen terveystoimittajat tietävät pH-dieetin olevan ristiriidassa tieteellisen tiedon kanssa, siis uskomusta. Jutta kiittää medialta saamaansa satojen tuhansien eurojen arvoisesta markkinointiavusta.

pH-dieetissä ruoka-aineet jaotellaan happamiin ja emäksisiin. Uhreille uskotellaan, että ruuan palamistuotteiden pH vaikuttaa kehon pH:hon. Kuitenkin vatsa on hyvin hapan ja pysyy happamana söit sitten mitä tahansa. Kun ruoka etenee suoleen se on emäksistä, siitä pitää huolen haiman eritteet, jotka neutraloivat vatsahapot. Kun ruoka imeytyy verenkiertoon, veren pH ei muutu, sillä veri, kuten muutkin kehon nesteet, ovat puskurilioksia. Veren pH pidetään aktiivisesti hyvin kapealla alueella. Jos veren pH muuttuu paljon, kuolet. Ainoa pH, mikä muuttuu ruokailtaessa, on pissasi pH.

Dieetin väitetään muuttavan ihmisen kehon pH:ta, vaikkei käsitettä kehon pH ole edes olemassa. Kysykää Jutalta mikä on hänen kehonsa pH, miten se mitataan tai lasketaan. Ihmisen elinten pH on jokaiselle omansa ja tarkasti säädeltyjä, koska entsyymit toimivat tehokkaasti kapealla pH-alueella.

Facebook-päivityksessään Jutta kehoittaa skeptikoita kokeilemaan dieettiä. Jutta siis tiesi jo hommaan ryhtyessään kaiken sen kritiikin, mitä pH-dieetistä on olemassa. Siitä huolimatta hän ryhtyi hankkeeseen. Toiminta on erityisen moraalitonta. Emme ole unohtaneet Jutan ja Petteri Jussilan (R.I.P.) ternimaitomarkkinointia. Huono moraali ei siis ole yllätys.

Muistatko, mitä happo-emästasapaino tarkoittaa? Kemian tunnillahan siitä oli puhetta. Jotain tieteellistä, jotain täsmällistä. Ph-dieetillä kultaa vuolevat yrittävät hämätä sinua luulemaan, että ihmisessä olisi jokin happo-emäs-tasapaino, joka voi järkkyä. Ihmisen täytyy syödä oikein, jotta tasapaino muka palautuisi. Tällätavoin esitettynä happo-emäs-tasapainolla ei voi olla mitään tekemistä sen kemian tunnilla kuulemasi kanssa, mutta helposti narahdat luulemaan, että Jutta ja kumppanit ymmärtäisivät kemiasta jotain ja että nyt ollaan suuren tieteen äärellä.

Nykyaikana ihmisten jymäytys viedään maksumuurin taakse, niin Jutankin tapauksessa. Maksullisessa pH-valmennuksessa voidaan jakaa uhreille mitä tahansa sopaa, kun joukkoon on valikoitunut hölmöjä ja kriittiset äänet puuttuvat. Taktiikkana on myös puhua mahdollisimman vähän jujun teoriasta, vaan keskittyä höpisemään siitä, onko banaani hapan vai emäksinen.

FitFarmin kautta myytäviin dieettiohjelmiin liittyy uskomattomat ehdot. Käyttäjä voi ladata palveluun esimerkiksi kuvan itsestään – bikineissä. Tällöin FITFARM saa täyden, ilmaisen ja peruuttamattoman oikeuden käyttää kuvaa mihin tahansa tarkoitukseen millä tahansa tavalla. Kuvia voidaan siis käyttää Jutan televisio-ohjemissa, mainoksissa, kadunvarsijulisteissa ja niin edelleen maksutta. Jos käyttäjän lataamasta kuvasta syntyy riitaa, niin FITFARM ei vastaa kuluista, vaan käyttäjä vastaa myös FITFARMin puolesta kuvaan liittyvistä oikeudenkäyntikuluista, tappioista, vahingoista ja tuomioista. Toisin sanoen jos FITFARM käyttää käyttäjän latamaa kuvaa mainoksessa ja joutuu sen takia markkinatuomioistuimeen, niin kuvan latajaa maksaa viulut. FITFARM ei vastaa miltään osin pH-dieetin tietojen sisällöstä, pH-dieetin soveltuvuudesta yksittäiselle käyttäjälle, tietojen paikkansapitävyydestä tai niissä mahdollisesti esiintyvistä virheistä tai viivästyksistä.

Kannattaa muistaa, että jos joku uskomushoito tai -dieetti lupaa lisää energiaa, kyse on todellakin silloin uskomuksesta. Energia-sana on varma merkki huijauksesta. pH-dieettiin on liitetty aina kovia väitteitä sairauksien paranemisesta. Young veti överiksi syöpäväitteillään. Jutta on erittäin varovainen terveysväitteissän, sillä dieetillä ei ole mitään sellaisia terveysvaikutuksia kuin millään muullakaan tavanomaisella dieetillä.

Wsoy:n sivuilla on ovela testi, jossa kysytään jonninnjoutavia asioita mm. onko sinulla päänsärkyä tai migreeniä useammin kuin kerran kuussa. Tyhmät luulevat, että Jutan kirjasta olisi silloin apua. Vielä tyhmemmät päättelevät virheellisesti, että jos dieetti auttaa päänsärkyyn, niin silloin se auttaa muuhunkin. WSOY ei väitä mitään. Kustantaja vai kyselee, ja sinä teet päätelmävirheet. Wsoy on puhdas pulmunen. Ihon epäpuhtaudet – hei, eikös ihon epäpuhtaudet johdu ihon väärästä pH-sta? Jep, jep. Taas sinä päättelet, Jutta ja WSOY eivät väitä mitään. Entäs vatsaongelmat? Aivan, eikös vatsahappoihin liity jotenkin pH?. Älä päättele, yritä etsiä Jutan konkreettisia väitteitä. Niitä et niin vain löydä. Kirjan johdannossa johdatellaan lukijaa siihen, mistä Robert O Youngia syytettään: että pH-dietillä voisi hoitaa sairauksia.

Jutta myy myös detox-neuvoja. Detox kuuluu mukaan Youngin alkuperäiseen ”pH-ihmeeseen”, mutta Jutta on irrottanut detoxin omaksi lajikseen. Muistathan, ettei detoxia ole olemassa.

Suomalaisilla kusettajilla on se huono asema, että kun he kopioivat jonkun amerikkalaisen kusetuksen Suomeen, Amerikassa on ehditty jo hankkia todisteet ja näyttö temppua vastaan. pH-dieetti on poikkeuksellisen tökerö jymäytys, mutta silti siihen uskovia on paljon ja on ollut jo pitkään.

Oikeudenkäynti on menossa pH-dieettiä ja Robert O Youngia vastaan. Onko tämä myös Jutan kohtalo lopulta?"

https://roskatiede.wordpress.com/2016/01/12/onko-jutta-gustafsberg-suom…

Cyber-Error

Vierailija,er länk fungerar inte

Vierailija
14/25 |
22.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Laske kalorit, syö 500kcal vähemmän kuin kulutat !!!!?!?!Laihdut tasan 500g per viikko?!?!?! On se vaan niin vaikeeta

Tätä mantraa jaksetaan hokea aina. Se vaan ei pidä paikkaansa, ihminen ei toimi koneen lailla.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
15/25 |
22.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Laske kalorit, syö 500kcal vähemmän kuin kulutat !!!!?!?!Laihdut tasan 500g per viikko?!?!?! On se vaan niin vaikeeta

Siis eicäh!!!?!?!?!?!? Miten ne ei tajuu!?!?!???????????????!? 

... (huuto- ja kysymysmerkkinäppäimet irtosivat näppäimistöstä. Eicäh_ :( )

Vierailija
16/25 |
22.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Hei, ihan ok kritisoida dieettejä ja niiden ympärille kiertynyttä bisnestä, mutta onko pakko linkittää tekstinä KOKO jonkun bloggaajan teksti? Eikö voi heittää ihan vain linkkiä ja vaikka omin sanoin referoida, tai tuoda vaikka omia näkemyksiään? Ei tuollaisia floodaushirviöitä jaksa kukaan.

Vierailija
17/25 |
22.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ottakaa tosiasioista selvää ennen kuin hehkutatte jotain tv julkkiksen dieettiä. Tuo seuraava juttu ei paljon jätä epäselvyyttä millä moraalilla niitä ylipainoisia rahastetaan. Ärsyttävää toimintaa.

"Amerikkalainen Robert O. Young uskoo, että pH-dieetti voi estää ja parantaa syövän. Hän hoiti dieetillään Kim Tinkhamin rintasyöpää, kunnes nainen kuoli.

Nyt tv-laihduttaja Jutta Gustafsberg on tuonut Robert O. Youngin ”pH Miraclen” Suomeen. Hän on julkaissut joulumarkkinoille pH-dieettikirjan, joka noudattelee Youngin oppeja detoxeineen. Dieettiä on kritisoitu paljon maailmalla.

Jutta Gustafsberg (os. Virtanen) aloitti pH-kirjansa markkinoinnin jo viime vuoden tammikuussa. Hän päätti kokeilla pH-diettiä ja lehdet uskoivat että kokeilu on pyyteetöntä. Median alennustilan ja Jutan maineen takia jutut olivat täysin kritiikittömiä, vaikka kaikki Suomen terveystoimittajat tietävät pH-dieetin olevan ristiriidassa tieteellisen tiedon kanssa, siis uskomusta. Jutta kiittää medialta saamaansa satojen tuhansien eurojen arvoisesta markkinointiavusta.

pH-dieetissä ruoka-aineet jaotellaan happamiin ja emäksisiin. Uhreille uskotellaan, että ruuan palamistuotteiden pH vaikuttaa kehon pH:hon. Kuitenkin vatsa on hyvin hapan ja pysyy happamana söit sitten mitä tahansa. Kun ruoka etenee suoleen se on emäksistä, siitä pitää huolen haiman eritteet, jotka neutraloivat vatsahapot. Kun ruoka imeytyy verenkiertoon, veren pH ei muutu, sillä veri, kuten muutkin kehon nesteet, ovat puskurilioksia. Veren pH pidetään aktiivisesti hyvin kapealla alueella. Jos veren pH muuttuu paljon, kuolet. Ainoa pH, mikä muuttuu ruokailtaessa, on pissasi pH.

Dieetin väitetään muuttavan ihmisen kehon pH:ta, vaikkei käsitettä kehon pH ole edes olemassa. Kysykää Jutalta mikä on hänen kehonsa pH, miten se mitataan tai lasketaan. Ihmisen elinten pH on jokaiselle omansa ja tarkasti säädeltyjä, koska entsyymit toimivat tehokkaasti kapealla pH-alueella.

Facebook-päivityksessään Jutta kehoittaa skeptikoita kokeilemaan dieettiä. Jutta siis tiesi jo hommaan ryhtyessään kaiken sen kritiikin, mitä pH-dieetistä on olemassa. Siitä huolimatta hän ryhtyi hankkeeseen. Toiminta on erityisen moraalitonta. Emme ole unohtaneet Jutan ja Petteri Jussilan (R.I.P.) ternimaitomarkkinointia. Huono moraali ei siis ole yllätys.

Muistatko, mitä happo-emästasapaino tarkoittaa? Kemian tunnillahan siitä oli puhetta. Jotain tieteellistä, jotain täsmällistä. Ph-dieetillä kultaa vuolevat yrittävät hämätä sinua luulemaan, että ihmisessä olisi jokin happo-emäs-tasapaino, joka voi järkkyä. Ihmisen täytyy syödä oikein, jotta tasapaino muka palautuisi. Tällätavoin esitettynä happo-emäs-tasapainolla ei voi olla mitään tekemistä sen kemian tunnilla kuulemasi kanssa, mutta helposti narahdat luulemaan, että Jutta ja kumppanit ymmärtäisivät kemiasta jotain ja että nyt ollaan suuren tieteen äärellä.

Nykyaikana ihmisten jymäytys viedään maksumuurin taakse, niin Jutankin tapauksessa. Maksullisessa pH-valmennuksessa voidaan jakaa uhreille mitä tahansa sopaa, kun joukkoon on valikoitunut hölmöjä ja kriittiset äänet puuttuvat. Taktiikkana on myös puhua mahdollisimman vähän jujun teoriasta, vaan keskittyä höpisemään siitä, onko banaani hapan vai emäksinen.

FitFarmin kautta myytäviin dieettiohjelmiin liittyy uskomattomat ehdot. Käyttäjä voi ladata palveluun esimerkiksi kuvan itsestään – bikineissä. Tällöin FITFARM saa täyden, ilmaisen ja peruuttamattoman oikeuden käyttää kuvaa mihin tahansa tarkoitukseen millä tahansa tavalla. Kuvia voidaan siis käyttää Jutan televisio-ohjemissa, mainoksissa, kadunvarsijulisteissa ja niin edelleen maksutta. Jos käyttäjän lataamasta kuvasta syntyy riitaa, niin FITFARM ei vastaa kuluista, vaan käyttäjä vastaa myös FITFARMin puolesta kuvaan liittyvistä oikeudenkäyntikuluista, tappioista, vahingoista ja tuomioista. Toisin sanoen jos FITFARM käyttää käyttäjän latamaa kuvaa mainoksessa ja joutuu sen takia markkinatuomioistuimeen, niin kuvan latajaa maksaa viulut. FITFARM ei vastaa miltään osin pH-dieetin tietojen sisällöstä, pH-dieetin soveltuvuudesta yksittäiselle käyttäjälle, tietojen paikkansapitävyydestä tai niissä mahdollisesti esiintyvistä virheistä tai viivästyksistä.

Kannattaa muistaa, että jos joku uskomushoito tai -dieetti lupaa lisää energiaa, kyse on todellakin silloin uskomuksesta. Energia-sana on varma merkki huijauksesta. pH-dieettiin on liitetty aina kovia väitteitä sairauksien paranemisesta. Young veti överiksi syöpäväitteillään. Jutta on erittäin varovainen terveysväitteissän, sillä dieetillä ei ole mitään sellaisia terveysvaikutuksia kuin millään muullakaan tavanomaisella dieetillä.

Wsoy:n sivuilla on ovela testi, jossa kysytään jonninnjoutavia asioita mm. onko sinulla päänsärkyä tai migreeniä useammin kuin kerran kuussa. Tyhmät luulevat, että Jutan kirjasta olisi silloin apua. Vielä tyhmemmät päättelevät virheellisesti, että jos dieetti auttaa päänsärkyyn, niin silloin se auttaa muuhunkin. WSOY ei väitä mitään. Kustantaja vai kyselee, ja sinä teet päätelmävirheet. Wsoy on puhdas pulmunen. Ihon epäpuhtaudet – hei, eikös ihon epäpuhtaudet johdu ihon väärästä pH-sta? Jep, jep. Taas sinä päättelet, Jutta ja WSOY eivät väitä mitään. Entäs vatsaongelmat? Aivan, eikös vatsahappoihin liity jotenkin pH?. Älä päättele, yritä etsiä Jutan konkreettisia väitteitä. Niitä et niin vain löydä. Kirjan johdannossa johdatellaan lukijaa siihen, mistä Robert O Youngia syytettään: että pH-dietillä voisi hoitaa sairauksia.

Jutta myy myös detox-neuvoja. Detox kuuluu mukaan Youngin alkuperäiseen ”pH-ihmeeseen”, mutta Jutta on irrottanut detoxin omaksi lajikseen. Muistathan, ettei detoxia ole olemassa.

Suomalaisilla kusettajilla on se huono asema, että kun he kopioivat jonkun amerikkalaisen kusetuksen Suomeen, Amerikassa on ehditty jo hankkia todisteet ja näyttö temppua vastaan. pH-dieetti on poikkeuksellisen tökerö jymäytys, mutta silti siihen uskovia on paljon ja on ollut jo pitkään.

Oikeudenkäynti on menossa pH-dieettiä ja Robert O Youngia vastaan. Onko tämä myös Jutan kohtalo lopulta?"

https://roskatiede.wordpress.com/2016/01/12/onko-jutta-gustafsberg-suom…

Vierailija
18/25 |
22.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Hei, ihan ok kritisoida dieettejä ja niiden ympärille kiertynyttä bisnestä, mutta onko pakko linkittää tekstinä KOKO jonkun bloggaajan teksti? Eikö voi heittää ihan vain linkkiä ja vaikka omin sanoin referoida, tai tuoda vaikka omia näkemyksiään? Ei tuollaisia floodaushirviöitä jaksa kukaan.

Onko siis parempi että huijarit saavat jatkaa huijaamistaan ihan rauhassa? Minusta on hyvä jos joku kopio tänne pidemmänkin tekstin jos siitä paljastuu joku huijaus. Kun tieto leviää niin ehkä joku vähävarainen yksinhuoltaja ei laita viimeisiä rahojaan tuollaisiin huijausdieetteihin.

Vierailija
19/25 |
22.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hei, ihan ok kritisoida dieettejä ja niiden ympärille kiertynyttä bisnestä, mutta onko pakko linkittää tekstinä KOKO jonkun bloggaajan teksti? Eikö voi heittää ihan vain linkkiä ja vaikka omin sanoin referoida, tai tuoda vaikka omia näkemyksiään? Ei tuollaisia floodaushirviöitä jaksa kukaan.

Onko siis parempi että huijarit saavat jatkaa huijaamistaan ihan rauhassa? Minusta on hyvä jos joku kopio tänne pidemmänkin tekstin jos siitä paljastuu joku huijaus. Kun tieto leviää niin ehkä joku vähävarainen yksinhuoltaja ei laita viimeisiä rahojaan tuollaisiin huijausdieetteihin.

Ja näin olen sanonut missä?

Asioista voi keskustella omin sanoinkin, eikä vuodattamalla kokonaisen sivun mittaista tekstiä yksittäiseen kommenttikenttään. Tuollaiset kommenttihirviöt vain vievät tilaa samalla tavalla kuin jotkut tuhannen kommentin jankkausketjut, eikä niitä pidemmän päälle jaksa kukaan lukea, vaikka olisivat kuinka hyviä. 

... Itse dieeteistä: minä en ole löytänyt apua dieeteistä, enkä ymmärrä monimutkaisia, yksipuolisia tai liian rääkkihengellä laadittuja dieettejä. En tosin pidä niihin hurahtavia ihmisiä yksinkertaisia, vaan ihmisiä, jotka eivät luota omaan osaamiseensa painonhallinnassa (ja luontaisesti yleisö kääntyy sen tahon puoleen, joka pitää itsestään eniten meteliä), tai jotka haluavat muuten vain kokeilla jotakin uutta juttua vähän kuin harrastemielessä.

Ylipainoiselle painonhallinta näyttäytyy ihan eri valossa kuin normaalipainoiselle, joka on ehkä jo lapsena oppinut kuuntelemaan omia nälkäsignaalejaan ja syömään luontaisesti sopivia määriä kulutukseensa nähden. Ylipainoiselle tietoa tulee joka taholta, kaikki tietenkin mainostaen itseään "oikeaksi tiedoksi", ja kun on ikänsä vaikka uskonut elävänsä normaalilla kotiruoalla ja lautasmallilla, eivätkä nämä ole tuoneet tulosta, tuntuu ehkä luontaiselta kokeilla jotakin radikaalimpaa. Ja... no, ihmisluonto on usein kärsimätön. Terveellinen painonpudotus virallisterveellisten suositusten mukaan on harvoin kauhean nopeatempoista, eikä niillä päästä bikinikuntoon kolmessa kuukaudessa. Se nopea vaihtoehto voi tuntua houkuttelevammalta, varsinkin, jos sitä mainostaa joku trendikäs, aikansa muotialan ammattilainen lihakset kiillellen ja pepsodent-hymy loistaen. Ehkä typerää, mutta ihmisen kaltaiselle laumaeläimelle niin perin luonnollista!

Vierailija
20/25 |
22.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hei, ihan ok kritisoida dieettejä ja niiden ympärille kiertynyttä bisnestä, mutta onko pakko linkittää tekstinä KOKO jonkun bloggaajan teksti? Eikö voi heittää ihan vain linkkiä ja vaikka omin sanoin referoida, tai tuoda vaikka omia näkemyksiään? Ei tuollaisia floodaushirviöitä jaksa kukaan.

Onko siis parempi että huijarit saavat jatkaa huijaamistaan ihan rauhassa? Minusta on hyvä jos joku kopio tänne pidemmänkin tekstin jos siitä paljastuu joku huijaus. Kun tieto leviää niin ehkä joku vähävarainen yksinhuoltaja ei laita viimeisiä rahojaan tuollaisiin huijausdieetteihin.

Ja näin olen sanonut missä?

Asioista voi keskustella omin sanoinkin, eikä vuodattamalla kokonaisen sivun mittaista tekstiä yksittäiseen kommenttikenttään. Tuollaiset kommenttihirviöt vain vievät tilaa samalla tavalla kuin jotkut tuhannen kommentin jankkausketjut, eikä niitä pidemmän päälle jaksa kukaan lukea, vaikka olisivat kuinka hyviä. 

... Itse dieeteistä: minä en ole löytänyt apua dieeteistä, enkä ymmärrä monimutkaisia, yksipuolisia tai liian rääkkihengellä laadittuja dieettejä. En tosin pidä niihin hurahtavia ihmisiä yksinkertaisia, vaan ihmisiä, jotka eivät luota omaan osaamiseensa painonhallinnassa (ja luontaisesti yleisö kääntyy sen tahon puoleen, joka pitää itsestään eniten meteliä), tai jotka haluavat muuten vain kokeilla jotakin uutta juttua vähän kuin harrastemielessä.

Ylipainoiselle painonhallinta näyttäytyy ihan eri valossa kuin normaalipainoiselle, joka on ehkä jo lapsena oppinut kuuntelemaan omia nälkäsignaalejaan ja syömään luontaisesti sopivia määriä kulutukseensa nähden. Ylipainoiselle tietoa tulee joka taholta, kaikki tietenkin mainostaen itseään "oikeaksi tiedoksi", ja kun on ikänsä vaikka uskonut elävänsä normaalilla kotiruoalla ja lautasmallilla, eivätkä nämä ole tuoneet tulosta, tuntuu ehkä luontaiselta kokeilla jotakin radikaalimpaa. Ja... no, ihmisluonto on usein kärsimätön. Terveellinen painonpudotus virallisterveellisten suositusten mukaan on harvoin kauhean nopeatempoista, eikä niillä päästä bikinikuntoon kolmessa kuukaudessa. Se nopea vaihtoehto voi tuntua houkuttelevammalta, varsinkin, jos sitä mainostaa joku trendikäs, aikansa muotialan ammattilainen lihakset kiillellen ja pepsodent-hymy loistaen. Ehkä typerää, mutta ihmisen kaltaiselle laumaeläimelle niin perin luonnollista!

Hyvä vastaus. Pitkät lainaukset vievät kyllä turhan paljon tilaa mutta jos joku huijari jää kiinni niiden ansiosta paremmin niin ne kyllä ymmärrän. Muuten olen kanssasi samaa mieltä. :)

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kahdeksan kaksi viisi