Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Vääntäkää rautalangasta, että kenelle se lomarahojen pienennys on hyödyksi?
01.10.2015 |
Jos valtiolla on rahulit vähissä, niin miten se valtio suoranaisesti hyötyy tuosta lomarahojen pienentämisestä? Siis muutoin kuin että valtion leivissä olevien lomarahojen osalta?
Olen yksityisellä töissä ja kyllä, työnantaja jo hykertelee tyytyväisenä ja on sitä mieltä, että kaikki lomarahat pitäisi oikeastaan ottaa pois meiltä työntekijöiltä. Ja työpäiväkin saisi olla pidempi. Ja omaan kassaan se tulee hänellä se raha ainakin ja omana palkkana tai osinkona nostaa kyllä pois sen "ylijäämän". Plus valtio menettää verotuloja lomarahojen osalta.
Kommentit (41)
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:06"][quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:05"]Näin yritetään pienentää työvoimakustannuksia, jotta yrityksille olisi halvempaa palkata työntekijöitä --> useampi saa työpaikan --> työttömyys vähenee ---> valtio säästää työttämien tulosiirroissa
[/quote]
Tai vaihtoehtoisesti yritetään pitää työpaikat suomessa, eikä ulkomailla, jolloin verotulot ym. jäävät suomeen
[/quote]
Tällä on hyvä kilpailla halpamaiden euron palkkoja vastaan. Nyt työpaikat pysyy Suomessa.
Ja yritykset palkkaa hurjasti lisää väkeä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:22"][quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:05"]
Näin yritetään pienentää työvoimakustannuksia, jotta yrityksille olisi halvempaa palkata työntekijöitä --> useampi saa työpaikan --> työttömyys vähenee ---> valtio säästää työttämien tulosiirroissa
[/quote]
Tämä. Plus se, että työvoimakustanuksien pienentäminen luo ns. joustoa taloudellisesti heikoimmille ajoille. Heikosti menevän yrityksen on siis mahdollista jopa välttää konkurssi ja parin vuoden päästä ehkä samalla yrityksellä menee taloudellisesti paremmin, joilloin se maksaa nämä lomarahoissa menetetyt korvaukset työntekijöille.
[/quote]
Paitsi pienyritykset, joiden asiakkaiden ostovoima alenee.
Suomessa on nyt niin vankka turva työntekijällä ay-liikkeen ja työlainsäädännön kautta, että kenelläkään ei voi teettää riistotyötä. Nyt hallitus imee maahan kymmeniä/satoja tuhansia 'orjia', jotka pitää saada halvalla töihin. Ja samalla saadaan halvennettua myös oman kansan työvoimakustannuksia, jolloin yritykselle tai julkishallinnolle on halvempi palkata työntekijä.
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:28"][quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:09"]
Niin, no mutta onhan se jo nähty muissakin palkkakulujen alennusten yhteydessä, että ei ne työpaikat ole pysyneet Suomessa eikä ole palkattu lisää työntekijöitä. Päin vastoin mikään ei riitä yrityksille. Yritykset vievät kuitenkin halpatyömaihin työt ja yt on arkipäivää täällä.
[/quote]
Ilman näitä toimia oltaisiin menetetty vielä enemmän työpaikkoja kuin nyt. Eikä tässä muutenkaan voida odottaa mitään kovin nopeita tuloksia, tämä on monen vuoden prosessi että saadaan talous kääntymään. Saksassa siihen taisi mennä kymmenen vuotta?
Nyt pitää vaan ymmärtää, että tämä nykyinen elintaso on velalla ylläpidettyä harhaa, ei me olla oikeasti ansaittu tätä. Kaikki joutuvat luopumaan jostain, niin työttömät, eläkeläiset kuin työssäkäyvätkin.
[/quote]
Saksassa on kalliimmat työvoimakustannukset kuin meillä ja paremmat edut
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:24"][quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:09"]
Niin, no mutta onhan se jo nähty muissakin palkkakulujen alennusten yhteydessä, että ei ne työpaikat ole pysyneet Suomessa eikä ole palkattu lisää työntekijöitä. Päin vastoin mikään ei riitä yrityksille. Yritykset vievät kuitenkin halpatyömaihin työt ja yt on arkipäivää täällä.
[/quote]
Mutta periaatteessa emme voi tietää onko työvoimakustannusten alentaminen hidastanut suuryritysten pakoa halpamaihin. Periaatteessahan emme voi korkean työvoimakustannusten maana kilpailla halpatyövoiman maiden kanssa, mutta tekemällä tätä erotusta edes hieman pienemmäksi, on mahdollista saada edes jokin suuremmista yrityksistä jäämään Suomeen. Yritykselle toiminnan siirtäminen halpamaahan on kuitenkin suuri riski, jota ei ihan pienten säästöjen vuoksi tehdä.
[/quote]
Kätevää. Kasvatetaan voittoja ja osinkoja.
Aina voi sanoa, että ilman näitä helpotuksia voisi mennä vielä huonommin. Ei tullut työpaikkoja. Mutta menee silti ehkä paremmin mitä olisi mennyt muuten...
Näin sss tulee sanomaan
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuvitelma kai on, että yrityksissä voitaisiin halventaa tuotteiden hintoja, jolloin ne kävisivät kaupaksi paremmin, jolloin yrityksen tila paranisi ja siltä tilattaisiin enemmän tuotteita, jolloin yritys voisi palkata lisää työvoimaa, jolloin työttömyys pienenisi, ja tätä kautta valtion työttömyysmenot vähenisivät ja verotulojakin tulisi enemmän. Plus sitten se, että valtio ja kunnat tietysti säästäisivät oman henkilökuntansa lomarahoissa.
Vaan mahtaako toteutua? Työnantajien kela-maksun poiston ja yritysten yhteisöveron alennuksen piti vaikuttaa samoin, mutta mitään ei tapahtunut. Kaikki siirtyi yritysten maksamiin osinkoihin ja yritysjohdon palkkioihin, irtisanomiset jatkuivat ihan entiseen malliin.
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:45"]
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:41"]
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:28"]
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:09"]
Niin, no mutta onhan se jo nähty muissakin palkkakulujen alennusten yhteydessä, että ei ne työpaikat ole pysyneet Suomessa eikä ole palkattu lisää työntekijöitä. Päin vastoin mikään ei riitä yrityksille. Yritykset vievät kuitenkin halpatyömaihin työt ja yt on arkipäivää täällä.
[/quote]
Ilman näitä toimia oltaisiin menetetty vielä enemmän työpaikkoja kuin nyt. Eikä tässä muutenkaan voida odottaa mitään kovin nopeita tuloksia, tämä on monen vuoden prosessi että saadaan talous kääntymään. Saksassa siihen taisi mennä kymmenen vuotta?
Nyt pitää vaan ymmärtää, että tämä nykyinen elintaso on velalla ylläpidettyä harhaa, ei me olla oikeasti ansaittu tätä. Kaikki joutuvat luopumaan jostain, niin työttömät, eläkeläiset kuin työssäkäyvätkin.
[/quote]
Eihän tässä luovu kukaan muu kuin köyhät.
[/quote]
Tämä on kyllä tätä iänikuista valitusta ja valehtelua. Se kaikkein rikkain osa suomalaisista maksavat, ja ovat aina maksaneet, eniten veroa Suomessa. Nytkin taas kehitetty vaikka minkälaista solidaarisuusveroa heikoille ajoille ja sitäkin alarajaa laskettu.
[/quote]
Just näin. Hyvätuloiset pitävät tätä maata veroillaan pystyssä joka päivä ja viikko, kuukausi ja vuosi sekä hyvinä että varsinkin huonoina aikoina. Ja mitä muuta siitä saa kuin pienituloisten loppumattomat haukut ja valitukset?
Joskus pitäisi olla sellainen kokeilukuukausi, että kaikkien palkoista ja tulonsiirroista napsaistaisiin veroina 50% pois. Kuinkahan se valittajien suu sitten pantaisiin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:58"]
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:22"][quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:05"] Näin yritetään pienentää työvoimakustannuksia, jotta yrityksille olisi halvempaa palkata työntekijöitä --> useampi saa työpaikan --> työttömyys vähenee ---> valtio säästää työttämien tulosiirroissa [/quote] Tämä. Plus se, että työvoimakustanuksien pienentäminen luo ns. joustoa taloudellisesti heikoimmille ajoille. Heikosti menevän yrityksen on siis mahdollista jopa välttää konkurssi ja parin vuoden päästä ehkä samalla yrityksellä menee taloudellisesti paremmin, joilloin se maksaa nämä lomarahoissa menetetyt korvaukset työntekijöille. [/quote] Paitsi pienyritykset, joiden asiakkaiden ostovoima alenee.
[/quote]
Laskeehan sen pienyrityksen kustannustasokin, ja sitä kautta hintataso. Eli todellisuudessa hinta asiakkaalle ei muutu. Sitä tarkoittaa sisäinen devalvaatio.
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 16:00"]
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:28"][quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:09"] Niin, no mutta onhan se jo nähty muissakin palkkakulujen alennusten yhteydessä, että ei ne työpaikat ole pysyneet Suomessa eikä ole palkattu lisää työntekijöitä. Päin vastoin mikään ei riitä yrityksille. Yritykset vievät kuitenkin halpatyömaihin työt ja yt on arkipäivää täällä. [/quote] Ilman näitä toimia oltaisiin menetetty vielä enemmän työpaikkoja kuin nyt. Eikä tässä muutenkaan voida odottaa mitään kovin nopeita tuloksia, tämä on monen vuoden prosessi että saadaan talous kääntymään. Saksassa siihen taisi mennä kymmenen vuotta? Nyt pitää vaan ymmärtää, että tämä nykyinen elintaso on velalla ylläpidettyä harhaa, ei me olla oikeasti ansaittu tätä. Kaikki joutuvat luopumaan jostain, niin työttömät, eläkeläiset kuin työssäkäyvätkin. [/quote] Saksassa on kalliimmat työvoimakustannukset kuin meillä ja paremmat edut
[/quote]
Saksassa on parempi tuottavuus kuin Suomessa. Mutta 5%:n kilpailukykyloikka ei kelpaa ay-liikkeelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:32"]
No ainakin ne hyötyy, jotka ei nyt saa lomarahaa. Niille täytyy nyt sellainen hommata nopeasti, jotta sitä voi sitten pienentää.
[/quote]
Mikä ihmeen alapeukku? Näinhän se joudutaan järjestämään, ellei jotain kiertotietä keksitä.
Näin yritetään pienentää työvoimakustannuksia, jotta yrityksille olisi halvempaa palkata työntekijöitä --> useampi saa työpaikan --> työttömyys vähenee ---> valtio säästää työttämien tulosiirroissa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:05"]Näin yritetään pienentää työvoimakustannuksia, jotta yrityksille olisi halvempaa palkata työntekijöitä --> useampi saa työpaikan --> työttömyys vähenee ---> valtio säästää työttämien tulosiirroissa
[/quote]
Tai vaihtoehtoisesti yritetään pitää työpaikat suomessa, eikä ulkomailla, jolloin verotulot ym. jäävät suomeen
Niin, no mutta onhan se jo nähty muissakin palkkakulujen alennusten yhteydessä, että ei ne työpaikat ole pysyneet Suomessa eikä ole palkattu lisää työntekijöitä. Päin vastoin mikään ei riitä yrityksille. Yritykset vievät kuitenkin halpatyömaihin työt ja yt on arkipäivää täällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyödyn saavat osakkeenomistajat suurempina osinkoina ja johtajillekin jää jakoon suuremmat bonukset.
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:05"]Näin yritetään pienentää työvoimakustannuksia, jotta yrityksille olisi halvempaa palkata työntekijöitä --> useampi saa työpaikan --> työttömyys vähenee ---> valtio säästää työttämien tulosiirroissa
[/quote]
Kuinkahan monta uutta työntekijää niillä säästetyillä lomarahoilla loppujen lopuksi sitten oikeasti muka palkataankaan..?
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:14"]
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:05"]Näin yritetään pienentää työvoimakustannuksia, jotta yrityksille olisi halvempaa palkata työntekijöitä --> useampi saa työpaikan --> työttömyys vähenee ---> valtio säästää työttämien tulosiirroissa [/quote] Kuinkahan monta uutta työntekijää niillä säästetyillä lomarahoilla loppujen lopuksi sitten oikeasti muka palkataankaan..?
[/quote]
Aikaisempiin yritystukiin ja verohelpotuksiin (nämä tehtiin nimenomaan työllisyysvaikutuksen takia) verraten sanoisin jotakuinkin tasan nolla (0).
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:05"]
Näin yritetään pienentää työvoimakustannuksia, jotta yrityksille olisi halvempaa palkata työntekijöitä --> useampi saa työpaikan --> työttömyys vähenee ---> valtio säästää työttämien tulosiirroissa
[/quote]
Tämä. Plus se, että työvoimakustanuksien pienentäminen luo ns. joustoa taloudellisesti heikoimmille ajoille. Heikosti menevän yrityksen on siis mahdollista jopa välttää konkurssi ja parin vuoden päästä ehkä samalla yrityksellä menee taloudellisesti paremmin, joilloin se maksaa nämä lomarahoissa menetetyt korvaukset työntekijöille.
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:22"]
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:05"]
Näin yritetään pienentää työvoimakustannuksia, jotta yrityksille olisi halvempaa palkata työntekijöitä --> useampi saa työpaikan --> työttömyys vähenee ---> valtio säästää työttämien tulosiirroissa
[/quote]
Tämä. Plus se, että työvoimakustanuksien pienentäminen luo ns. joustoa taloudellisesti heikoimmille ajoille. Heikosti menevän yrityksen on siis mahdollista jopa välttää konkurssi ja parin vuoden päästä ehkä samalla yrityksellä menee taloudellisesti paremmin, joilloin se maksaa nämä lomarahoissa menetetyt korvaukset työntekijöille.
[/quote]
Kyseessä onkin siis laina?
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:09"]
Niin, no mutta onhan se jo nähty muissakin palkkakulujen alennusten yhteydessä, että ei ne työpaikat ole pysyneet Suomessa eikä ole palkattu lisää työntekijöitä. Päin vastoin mikään ei riitä yrityksille. Yritykset vievät kuitenkin halpatyömaihin työt ja yt on arkipäivää täällä.
[/quote]
Mutta periaatteessa emme voi tietää onko työvoimakustannusten alentaminen hidastanut suuryritysten pakoa halpamaihin. Periaatteessahan emme voi korkean työvoimakustannusten maana kilpailla halpatyövoiman maiden kanssa, mutta tekemällä tätä erotusta edes hieman pienemmäksi, on mahdollista saada edes jokin suuremmista yrityksistä jäämään Suomeen. Yritykselle toiminnan siirtäminen halpamaahan on kuitenkin suuri riski, jota ei ihan pienten säästöjen vuoksi tehdä.
Alue: Aihe vapaa
No miksi ne big bossit on sitten ansainneet ne älyttömät boonukset, kultaiset kädenpuristukset, sikamaiset erorahat ja niin edelleen.. Työntekijän ei katsota ansaitsevat mitään, kohtuutonta sanotaan..
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:28"]
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:09"]
Niin, no mutta onhan se jo nähty muissakin palkkakulujen alennusten yhteydessä, että ei ne työpaikat ole pysyneet Suomessa eikä ole palkattu lisää työntekijöitä. Päin vastoin mikään ei riitä yrityksille. Yritykset vievät kuitenkin halpatyömaihin työt ja yt on arkipäivää täällä.
[/quote]
Ilman näitä toimia oltaisiin menetetty vielä enemmän työpaikkoja kuin nyt. Eikä tässä muutenkaan voida odottaa mitään kovin nopeita tuloksia, tämä on monen vuoden prosessi että saadaan talous kääntymään. Saksassa siihen taisi mennä kymmenen vuotta?
Nyt pitää vaan ymmärtää, että tämä nykyinen elintaso on velalla ylläpidettyä harhaa, ei me olla oikeasti ansaittu tätä. Kaikki joutuvat luopumaan jostain, niin työttömät, eläkeläiset kuin työssäkäyvätkin.
[/quote]