Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Vääntäkää rautalangasta, että kenelle se lomarahojen pienennys on hyödyksi?
01.10.2015 |
Jos valtiolla on rahulit vähissä, niin miten se valtio suoranaisesti hyötyy tuosta lomarahojen pienentämisestä? Siis muutoin kuin että valtion leivissä olevien lomarahojen osalta?
Olen yksityisellä töissä ja kyllä, työnantaja jo hykertelee tyytyväisenä ja on sitä mieltä, että kaikki lomarahat pitäisi oikeastaan ottaa pois meiltä työntekijöiltä. Ja työpäiväkin saisi olla pidempi. Ja omaan kassaan se tulee hänellä se raha ainakin ja omana palkkana tai osinkona nostaa kyllä pois sen "ylijäämän". Plus valtio menettää verotuloja lomarahojen osalta.
Kommentit (41)
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 16:13"]
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:45"]
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:41"]
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:28"]
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:09"]
Niin, no mutta onhan se jo nähty muissakin palkkakulujen alennusten yhteydessä, että ei ne työpaikat ole pysyneet Suomessa eikä ole palkattu lisää työntekijöitä. Päin vastoin mikään ei riitä yrityksille. Yritykset vievät kuitenkin halpatyömaihin työt ja yt on arkipäivää täällä.
[/quote]
Ilman näitä toimia oltaisiin menetetty vielä enemmän työpaikkoja kuin nyt. Eikä tässä muutenkaan voida odottaa mitään kovin nopeita tuloksia, tämä on monen vuoden prosessi että saadaan talous kääntymään. Saksassa siihen taisi mennä kymmenen vuotta?
Nyt pitää vaan ymmärtää, että tämä nykyinen elintaso on velalla ylläpidettyä harhaa, ei me olla oikeasti ansaittu tätä. Kaikki joutuvat luopumaan jostain, niin työttömät, eläkeläiset kuin työssäkäyvätkin.
[/quote]
Eihän tässä luovu kukaan muu kuin köyhät.
[/quote]
Tämä on kyllä tätä iänikuista valitusta ja valehtelua. Se kaikkein rikkain osa suomalaisista maksavat, ja ovat aina maksaneet, eniten veroa Suomessa. Nytkin taas kehitetty vaikka minkälaista solidaarisuusveroa heikoille ajoille ja sitäkin alarajaa laskettu.
[/quote]
Just näin. Hyvätuloiset pitävät tätä maata veroillaan pystyssä joka päivä ja viikko, kuukausi ja vuosi sekä hyvinä että varsinkin huonoina aikoina. Ja mitä muuta siitä saa kuin pienituloisten loppumattomat haukut ja valitukset?
Joskus pitäisi olla sellainen kokeilukuukausi, että kaikkien palkoista ja tulonsiirroista napsaistaisiin veroina 50% pois. Kuinkahan se valittajien suu sitten pantaisiin?
[/quote]
Ero on siinä, että suurituloinen elää verojensakin jälkeen ihan mukavasti, pienituloinen ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:09"]
Niin, no mutta onhan se jo nähty muissakin palkkakulujen alennusten yhteydessä, että ei ne työpaikat ole pysyneet Suomessa eikä ole palkattu lisää työntekijöitä. Päin vastoin mikään ei riitä yrityksille. Yritykset vievät kuitenkin halpatyömaihin työt ja yt on arkipäivää täällä.
[/quote]
Ilman näitä toimia oltaisiin menetetty vielä enemmän työpaikkoja kuin nyt. Eikä tässä muutenkaan voida odottaa mitään kovin nopeita tuloksia, tämä on monen vuoden prosessi että saadaan talous kääntymään. Saksassa siihen taisi mennä kymmenen vuotta?
Nyt pitää vaan ymmärtää, että tämä nykyinen elintaso on velalla ylläpidettyä harhaa, ei me olla oikeasti ansaittu tätä. Kaikki joutuvat luopumaan jostain, niin työttömät, eläkeläiset kuin työssäkäyvätkin.
Kyllä se laittaa ihmiset säästämään. Eipä tarvitse ensi kesänä lomailla kotimaassa lomarahojen kera, niin tässäkin tulee menetystä sitten..
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:24"]
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:22"]
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:05"]
Näin yritetään pienentää työvoimakustannuksia, jotta yrityksille olisi halvempaa palkata työntekijöitä --> useampi saa työpaikan --> työttömyys vähenee ---> valtio säästää työttämien tulosiirroissa
[/quote]
Tämä. Plus se, että työvoimakustanuksien pienentäminen luo ns. joustoa taloudellisesti heikoimmille ajoille. Heikosti menevän yrityksen on siis mahdollista jopa välttää konkurssi ja parin vuoden päästä ehkä samalla yrityksellä menee taloudellisesti paremmin, joilloin se maksaa nämä lomarahoissa menetetyt korvaukset työntekijöille.
[/quote]
Kyseessä onkin siis laina?
[/quote]
Mikäs laina se on? Ei tietenkään ole. Tämä oli vain yksi esimerkki. Laskettiin niitä työvoimakustannuksia tavalla tai toisella, se tuo etua Suomelle tässä tilanteessa. Tämähän ei poissulje tietenkään sitä, että suuret yritykset, jotka menestyvät, voivat vieläkin halutessaan maksaa lomarahoja vastaavan määrän työntekijöilleen.
Näitä ratkaisuja ei kuitenkaan kannata tehdä sen 0,2 % yrityskannan mukaan (eli suuryritysten) vaan niiden pk-sektorin yritysten, joilla ei välttämättä ole taloudellisesti heikompina aikoina varaa maksaa samantasoista palkkaa kuin aiempina vuosina. Tämän lisäksi työvoimakustannusten alentaminen myös tekee sille pk-yrittäjälle ensimmäisen työntekijän palkkaamisesta pienemmän riskin, koska häneen ns. sitoutuu vähemmän rahaa ja täten sen yritystoiminnan laajentamisesta helpompaa ja todennäköisempää.
No ainakin ne hyötyy, jotka ei nyt saa lomarahaa. Niille täytyy nyt sellainen hommata nopeasti, jotta sitä voi sitten pienentää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt varmaan otetaan se irti firmoista, mitä vielä pystytään. Työntantajat siis. Riistetään työntekijöitä, myydään ja siirretään ulkomaille. Eihän tänne jää mitään.
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 20:17"][quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 16:13"]
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:45"]
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:41"]
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:28"]
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:09"]
Niin, no mutta onhan se jo nähty muissakin palkkakulujen alennusten yhteydessä, että ei ne työpaikat ole pysyneet Suomessa eikä ole palkattu lisää työntekijöitä. Päin vastoin mikään ei riitä yrityksille. Yritykset vievät kuitenkin halpatyömaihin työt ja yt on arkipäivää täällä.
[/quote]
Ilman näitä toimia oltaisiin menetetty vielä enemmän työpaikkoja kuin nyt. Eikä tässä muutenkaan voida odottaa mitään kovin nopeita tuloksia, tämä on monen vuoden prosessi että saadaan talous kääntymään. Saksassa siihen taisi mennä kymmenen vuotta?
Nyt pitää vaan ymmärtää, että tämä nykyinen elintaso on velalla ylläpidettyä harhaa, ei me olla oikeasti ansaittu tätä. Kaikki joutuvat luopumaan jostain, niin työttömät, eläkeläiset kuin työssäkäyvätkin.
[/quote]
Eihän tässä luovu kukaan muu kuin köyhät.
[/quote]
Tämä on kyllä tätä iänikuista valitusta ja valehtelua. Se kaikkein rikkain osa suomalaisista maksavat, ja ovat aina maksaneet, eniten veroa Suomessa. Nytkin taas kehitetty vaikka minkälaista solidaarisuusveroa heikoille ajoille ja sitäkin alarajaa laskettu.
[/quote]
Just näin. Hyvätuloiset pitävät tätä maata veroillaan pystyssä joka päivä ja viikko, kuukausi ja vuosi sekä hyvinä että varsinkin huonoina aikoina. Ja mitä muuta siitä saa kuin pienituloisten loppumattomat haukut ja valitukset?
Joskus pitäisi olla sellainen kokeilukuukausi, että kaikkien palkoista ja tulonsiirroista napsaistaisiin veroina 50% pois. Kuinkahan se valittajien suu sitten pantaisiin?
[/quote]
Ero on siinä, että suurituloinen elää verojensakin jälkeen ihan mukavasti, pienituloinen ei.
[/quote]
Ja tällä hetkellähän molemmat elävät varojensa yli, valtionvelan kautta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:28"]
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:09"]
Niin, no mutta onhan se jo nähty muissakin palkkakulujen alennusten yhteydessä, että ei ne työpaikat ole pysyneet Suomessa eikä ole palkattu lisää työntekijöitä. Päin vastoin mikään ei riitä yrityksille. Yritykset vievät kuitenkin halpatyömaihin työt ja yt on arkipäivää täällä.
[/quote]
Ilman näitä toimia oltaisiin menetetty vielä enemmän työpaikkoja kuin nyt. Eikä tässä muutenkaan voida odottaa mitään kovin nopeita tuloksia, tämä on monen vuoden prosessi että saadaan talous kääntymään. Saksassa siihen taisi mennä kymmenen vuotta?
Nyt pitää vaan ymmärtää, että tämä nykyinen elintaso on velalla ylläpidettyä harhaa, ei me olla oikeasti ansaittu tätä. Kaikki joutuvat luopumaan jostain, niin työttömät, eläkeläiset kuin työssäkäyvätkin.
[/quote]
Eihän tässä luovu kukaan muu kuin köyhät.
Se suurituloinenkin elää vähintään puolet huonommin, kuin esimerkiksi kollegansa saksassa. Pienituloinen taas aavistuksen paremmin kuin kollegansa vaikka siellä samassa Saksassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:28"]Kyllä se laittaa ihmiset säästämään. Eipä tarvitse ensi kesänä lomailla kotimaassa lomarahojen kera, niin tässäkin tulee menetystä sitten..
[/quote]
Kyllä tarvii. Kahden viikon sijasta lomailette vaan sitten sen 10 päivää.
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:41"]
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:28"]
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:09"]
Niin, no mutta onhan se jo nähty muissakin palkkakulujen alennusten yhteydessä, että ei ne työpaikat ole pysyneet Suomessa eikä ole palkattu lisää työntekijöitä. Päin vastoin mikään ei riitä yrityksille. Yritykset vievät kuitenkin halpatyömaihin työt ja yt on arkipäivää täällä.
[/quote]
Ilman näitä toimia oltaisiin menetetty vielä enemmän työpaikkoja kuin nyt. Eikä tässä muutenkaan voida odottaa mitään kovin nopeita tuloksia, tämä on monen vuoden prosessi että saadaan talous kääntymään. Saksassa siihen taisi mennä kymmenen vuotta?
Nyt pitää vaan ymmärtää, että tämä nykyinen elintaso on velalla ylläpidettyä harhaa, ei me olla oikeasti ansaittu tätä. Kaikki joutuvat luopumaan jostain, niin työttömät, eläkeläiset kuin työssäkäyvätkin.
[/quote]
Eihän tässä luovu kukaan muu kuin köyhät.
[/quote]
Tämä on kyllä tätä iänikuista valitusta ja valehtelua. Se kaikkein rikkain osa suomalaisista maksavat, ja ovat aina maksaneet, eniten veroa Suomessa. Nytkin taas kehitetty vaikka minkälaista solidaarisuusveroa heikoille ajoille ja sitäkin alarajaa laskettu, jotta on varaa ottaa lisää köyhiä pakolaisia. Kyllä se rikkain aina prosentuaalisesti luopuu (=maksaa) eniten tämän yhteiskunnan hyväksi vaikka ei tietenkään pienituloistenkaan kontribuutiota voi vähätellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mun lomarahavähennys on suoraa voittoa ruotsalaiselle pörssiyhtiölle. Joten: Mitä vittua? Enkä edes ole MV-lehden lukija.
Ja mun lomarahaa ei voi enää käyttää lomailuun, koska en saa sitä (no ok, kai se vaan pienenee). Väliin jää ylimääräiset ravintolakäynnit, pieni suomikiertue hotelleissa yöpyen, huvipuistoliput, jätskit, kahvit, kaikenlaiset. On ollut tapana laittaa koko lomaraha tuulemaan lomalla.
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:09"]
Niin, no mutta onhan se jo nähty muissakin palkkakulujen alennusten yhteydessä, että ei ne työpaikat ole pysyneet Suomessa eikä ole palkattu lisää työntekijöitä. Päin vastoin mikään ei riitä yrityksille. Yritykset vievät kuitenkin halpatyömaihin työt ja yt on arkipäivää täällä.
[/quote]
Valitettavan totta tämä. Ainoa, mikä tässä todella alenee on kansalaisten ostovoima. Pienempi tilipussi, pienemmät hankinnat. Sisämarkkinoiden ja kotimaisen kysynnän jäätyminen on ihan todellinen uhka ja se johtaa irtisanomisiin kotimaisissa yrityksissä. Eli käy ihan päinvastoin kuin Sipilä meille uskottelee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 20:39"][quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:09"]
Niin, no mutta onhan se jo nähty muissakin palkkakulujen alennusten yhteydessä, että ei ne työpaikat ole pysyneet Suomessa eikä ole palkattu lisää työntekijöitä. Päin vastoin mikään ei riitä yrityksille. Yritykset vievät kuitenkin halpatyömaihin työt ja yt on arkipäivää täällä.
[/quote]
Valitettavan totta tämä. Ainoa, mikä tässä todella alenee on kansalaisten ostovoima. Pienempi tilipussi, pienemmät hankinnat. Sisämarkkinoiden ja kotimaisen kysynnän jäätyminen on ihan todellinen uhka ja se johtaa irtisanomisiin kotimaisissa yrityksissä. Eli käy ihan päinvastoin kuin Sipilä meille uskottelee.
[/quote]
Ei kun sitten alkaa orjamarkkinat. Juurihan niitä orjia asutetaan tänne. Ja yritykset hykertelevät. Saadaan uutta teollisuutta jne. Ei tarvitse teettää enää Aasiassa asti.
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:09"]
Niin, no mutta onhan se jo nähty muissakin palkkakulujen alennusten yhteydessä, että ei ne työpaikat ole pysyneet Suomessa eikä ole palkattu lisää työntekijöitä. Päin vastoin mikään ei riitä yrityksille. Yritykset vievät kuitenkin halpatyömaihin työt ja yt on arkipäivää täällä.
[/quote]
Yhteisöveron alennustakin perusteltiin sillä, että yritykset palkkaavat enemmän väkeä sitten. Ei ole toteutunut. Bonuksia annetaan kuitenkin runsain mitoin johdolle, mikä ei käy järkeen ainakaan näin työntekijälle. Onko se muka hyvää johtamista, että joka vuosia on irtisanomisia, vaikka ei edes tehtäisi tappiota. Silloin pitäisi laittaa kaikki palkitseminenkin jäihin.
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 20:36"]Mun lomarahavähennys on suoraa voittoa ruotsalaiselle pörssiyhtiölle. Joten: Mitä vittua? Enkä edes ole MV-lehden lukija.
[/quote]
Niin? Jos yrityksen Suomen tuottavuus paranee merkittävästi, on siinä vahva signaali lisätä investointeja tänne. Enemmän se firma kuitenkin rahaa tänne jättää kuin mitä se täältä vie pois.
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 16:13"]
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:45"]
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:41"]
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:28"]
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:09"]
Niin, no mutta onhan se jo nähty muissakin palkkakulujen alennusten yhteydessä, että ei ne työpaikat ole pysyneet Suomessa eikä ole palkattu lisää työntekijöitä. Päin vastoin mikään ei riitä yrityksille. Yritykset vievät kuitenkin halpatyömaihin työt ja yt on arkipäivää täällä.
[/quote]
Ilman näitä toimia oltaisiin menetetty vielä enemmän työpaikkoja kuin nyt. Eikä tässä muutenkaan voida odottaa mitään kovin nopeita tuloksia, tämä on monen vuoden prosessi että saadaan talous kääntymään. Saksassa siihen taisi mennä kymmenen vuotta?
Nyt pitää vaan ymmärtää, että tämä nykyinen elintaso on velalla ylläpidettyä harhaa, ei me olla oikeasti ansaittu tätä. Kaikki joutuvat luopumaan jostain, niin työttömät, eläkeläiset kuin työssäkäyvätkin.
[/quote]
Eihän tässä luovu kukaan muu kuin köyhät.
[/quote]
Tämä on kyllä tätä iänikuista valitusta ja valehtelua. Se kaikkein rikkain osa suomalaisista maksavat, ja ovat aina maksaneet, eniten veroa Suomessa. Nytkin taas kehitetty vaikka minkälaista solidaarisuusveroa heikoille ajoille ja sitäkin alarajaa laskettu.
[/quote]
Just näin. Hyvätuloiset pitävät tätä maata veroillaan pystyssä joka päivä ja viikko, kuukausi ja vuosi sekä hyvinä että varsinkin huonoina aikoina. Ja mitä muuta siitä saa kuin pienituloisten loppumattomat haukut ja valitukset?
Joskus pitäisi olla sellainen kokeilukuukausi, että kaikkien palkoista ja tulonsiirroista napsaistaisiin veroina 50% pois. Kuinkahan se valittajien suu sitten pantaisiin?
[/quote]
Taidat nyt unohtaa sen, että hyvätuloinen ei veroprosentistaan huolimatta maksa ruoasta, sähköstä, vedestä ja muista välttämättömyyksistä yhtään sen kalliimpaa hintaa kuin pienituloinenkaan.
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:57"][quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:06"][quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:05"]Näin yritetään pienentää työvoimakustannuksia, jotta yrityksille olisi halvempaa palkata työntekijöitä --> useampi saa työpaikan --> työttömyys vähenee ---> valtio säästää työttämien tulosiirroissa
[/quote]
Tai vaihtoehtoisesti yritetään pitää työpaikat suomessa, eikä ulkomailla, jolloin verotulot ym. jäävät suomeen
[/quote]
Tällä on hyvä kilpailla halpamaiden euron palkkoja vastaan. Nyt työpaikat pysyy Suomessa.
Ja yritykset palkkaa hurjasti lisää väkeä
[/quote]
Idealistisesti kun ajattelee, niin näinhän se menee. Totuus taitaa kuitenkin olla toisenlainen. Ne "säästyneet" rahat menee parempiin taskuihin.
En myöskään ymmärrä miten lomien lyhentäminen parantaa työllisyyttä? Maalaisjärjellä ajatellen käy päinvastoin ja entisetkin sijaiset lähtee kortistoon.
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:28"]
Kyllä se laittaa ihmiset säästämään. Eipä tarvitse ensi kesänä lomailla kotimaassa lomarahojen kera, niin tässäkin tulee menetystä sitten..
[/quote]
Millä logiikalla tuo vaikuttaa kotimaassa lomailuun?
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="01.10.2015 klo 15:05"]
Näin yritetään pienentää työvoimakustannuksia, jotta yrityksille olisi halvempaa palkata työntekijöitä --> useampi saa työpaikan --> työttömyys vähenee ---> valtio säästää työttämien tulosiirroissa
[/quote]
Lissulla on kampaamo ja siellä töissä Minna. Minnalla on 5 asiakasta päivässä. Kun asiakkaiden tulot pienenevät, Minnalla on enää kaksi asiakasta päivässä. Miksi Lissu palkkaisi Ullan leikkaamaan Minnan kanssa näiden kahden asiakkaan hiuksia, kun Lissu oikeasti joutuu miettimään, pitäisikö Minnakin irtisanoa, koska töitä ei ole tarpeeksi?
90-luvun laman aikaan kävi juuri niin, että pieniä kotimarkkinoilla toimivia yrityksiä meni konkurssiin kuin sieniä sateella, koska asiakkaat loppuivat.