Olen korviani myöten täynnä manipulointia joka suunnasta

Sukupuolijakaumasta. Mies tulee edeltä ja turvapaikan saatuaan hakee perheensä yhdistämistä!

Jos nainen joutuu raiskausyrityksen/raiskauksen kohteeksi, tulisi naisella olla oikeus leikata miehen penis irti samassa tilanteessa (jos hänellä on siihen välineet) ilman jälkiseuraumuksia.

[quote author="Vierailija" time="17.09.2015 klo 12:40"]

Jos nainen joutuu raiskausyrityksen/raiskauksen kohteeksi, tulisi naisella olla oikeus leikata miehen penis irti samassa tilanteessa (jos hänellä on siihen välineet) ilman jälkiseuraumuksia.

[/quote]

sori :D piti tulla tähän ketjuun:

http://www.vauva.fi/keskustelu/4582077/ketju/tata_ei_saisi_sanoa_aaneen_ketju/sivu/4

Sen verran paatoksellisesti itsekin kirjoitat, etten tiedä kestäisitkö kuulla vastakkaista mielipidettä.

Kaikesta saa propagandaa ja manipulointia, jos niin haluaa.

Samaa mieltä. Siksi en jaksakaan koko keskusteluun edes osallistua.

En voisi olla enempää samaa mieltä. Hävettää etenkin median puolesta todella rankasti. Pelkkää emotionaalista manipulointipaskaa. Lukijoiden alykkyystason törkeää aliarvioimista. RIP laatujournalismi (jos sitä nyt koskaan on ollutkaan)

[quote author="Vierailija" time="17.09.2015 klo 12:46"]

En voisi olla enempää samaa mieltä. Hävettää etenkin median puolesta todella rankasti. Pelkkää emotionaalista manipulointipaskaa. Lukijoiden alykkyystason törkeää aliarvioimista. RIP laatujournalismi (jos sitä nyt koskaan on ollutkaan)

[/quote]

Ehkä joskus 80-luvulla oli vielä laatujournalismia. Jo monta vuotta on voinut huomata, kuinka media erittäin tarkoitushakuisesti suoltaa uutisiaan. Pyrkimys on todellakin manipuloida. Hesari tietysti pahimpana esimerkkinä.

[quote author="Vierailija" time="17.09.2015 klo 12:08"]Ihan sama, mistä suunnasta se manipulointi tulee.

Olen korviani myöten täynnä sensaatiomaisia linkkejä MV-lehteen ja hommafoorumilaisten alatyylistä nimittelyä. Olen korviani myöten täynnä persufanaattikojen naurettavaa liioittelua. Faktat eivät koskaan riitä faktoina, vaan niihin pitää lisätä moninkertainen kerros hyperboliikkaa. Olen kurkkuani myöten täynnä epämääräisiä somekohuja, joita levitetään hysteerisinä ja sitten kaikessa hiljaisuudessa siirrytään muihin asioihin, kun selviää, että se olikin ihan keksitty juttu. Pisteenä iin päällä oli se vaalipäivän aaton tekaistu joukkoraiskaushuhu - ikään kuin oikeissa raiskauksissa ei olisi ollut tarpeeksi.

Mutta ihan yhtä lailla olen korviani myöten täynnä toisen puolen harjoittamaa manipulointia. Olen korviani myöten täynnä sitä, että massiivisesta joukosta nuoria siirtolaismiehiä media zoomaa heti muutamaan naiseen ja lapseen, ja nielee kritiikittä jokaisen tunteita herättävän nyyhkytarinan. Olen totaalisen kyllästynyt siihen, miten #refugeeswelcome-jengi on heittänyt kaiken arvostelukyvyn nurkkaan kilpaillessaan siitä, kuka on kaikista avoimin ja hyveellisin ja ennakkoluulottomin. Kudotaan sukkia odotellen niitä syyrialaisia lapsukaisia, joita ei tule. Olen kurkkuani myöten täynnä sitä, että edes älykkäinä pitämäni ihmiset - ja toimittajat - eivät uskalla kyseenalaistaa mitään. Missä on kriittinen ajattelu? Missä reiluus - myös, tai pikemminkin nimenomaan, todellisia pakolaisia kohtaan? Mihin on kadonnut käsitys Euroopan resursseista ja kantokyvystä? Minne on kadonnut ymmärrys siitä, että jos Euroopan annetaan vajota hallitsemattomaan kaaokseen, se ei palvele ketään - vähiten niitä, jotka hakevat täältä turvaa? Yhteiskuntajärjestys on se, joka tekee Euroopan maista turvallisen paikan elää. Meille JA tänne tulijoille. Yhteiskuntajärjestys riippuu kuitenkin siitä, että sääntöjä noudatetaan, ja tarvittaessa niitä pakotetaan noudattamaan. Tällä hetkellä ei tehdä kumpaakaan. Kenen etuja se muka oikeasti palvelee?

Olen kurkkuani myöten täynnä sitä, ettei tilanteesta saa olla huolissaan, ettei faktoja saa sanoja esimerkiksi maahantulijoiden sukupuoli- ja kansalaisuusjakaumasta, ettei lakeja saa vaatia noudatettavaksi joutumatta sylkykupiksi ja haukuttavaksi sydämettömyydestä - kuten Unkari.

Vituttaa aivan suunnattomasti se, että kaikesta järkevästä keskustelusta on näköjään tullut täysin mahdotonta. Jos sanot kummallekaan puolelle mitään vastaan, olet toisille automaattisesti suvakkihyysärivajakki, ja toisille rasistifasistipaska. Tuntuu käsittämättömältä, että minua itseäni on haukuttu kummaksikin. Miten voi muka olla mahdollista, että olen suvakkirasisti ja hyysärifasisti?

Tuntuu melkein siltä, että rationaalinen keskustelu yhteiskunnallisista asioista yritetään systemaattisesti tappaa. Oikeudenmukaisuus hiiteen, järki hiiteen. Reagoidaan kaikkeen tunteella - on se sitten sokeaa vihaa tai yltiöpäistä rakkautta koko maailmaa kohtaan. Ei enää ajatella mitään. Yritetään fiilistellä tämä maailma kuntoon.
[/quote][quote author="Vierailija" time="17.09.2015 klo 12:08"]Ihan sama, mistä suunnasta se manipulointi tulee.

Olen korviani myöten täynnä sensaatiomaisia linkkejä MV-lehteen ja hommafoorumilaisten alatyylistä nimittelyä. Olen korviani myöten täynnä persufanaattikojen naurettavaa liioittelua. Faktat eivät koskaan riitä faktoina, vaan niihin pitää lisätä moninkertainen kerros hyperboliikkaa. Olen kurkkuani myöten täynnä epämääräisiä somekohuja, joita levitetään hysteerisinä ja sitten kaikessa hiljaisuudessa siirrytään muihin asioihin, kun selviää, että se olikin ihan keksitty juttu. Pisteenä iin päällä oli se vaalipäivän aaton tekaistu joukkoraiskaushuhu - ikään kuin oikeissa raiskauksissa ei olisi ollut tarpeeksi.

Mutta ihan yhtä lailla olen korviani myöten täynnä toisen puolen harjoittamaa manipulointia. Olen korviani myöten täynnä sitä, että massiivisesta joukosta nuoria siirtolaismiehiä media zoomaa heti muutamaan naiseen ja lapseen, ja nielee kritiikittä jokaisen tunteita herättävän nyyhkytarinan. Olen totaalisen kyllästynyt siihen, miten #refugeeswelcome-jengi on heittänyt kaiken arvostelukyvyn nurkkaan kilpaillessaan siitä, kuka on kaikista avoimin ja hyveellisin ja ennakkoluulottomin. Kudotaan sukkia odotellen niitä syyrialaisia lapsukaisia, joita ei tule. Olen kurkkuani myöten täynnä sitä, että edes älykkäinä pitämäni ihmiset - ja toimittajat - eivät uskalla kyseenalaistaa mitään. Missä on kriittinen ajattelu? Missä reiluus - myös, tai pikemminkin nimenomaan, todellisia pakolaisia kohtaan? Mihin on kadonnut käsitys Euroopan resursseista ja kantokyvystä? Minne on kadonnut ymmärrys siitä, että jos Euroopan annetaan vajota hallitsemattomaan kaaokseen, se ei palvele ketään - vähiten niitä, jotka hakevat täältä turvaa? Yhteiskuntajärjestys on se, joka tekee Euroopan maista turvallisen paikan elää. Meille JA tänne tulijoille. Yhteiskuntajärjestys riippuu kuitenkin siitä, että sääntöjä noudatetaan, ja tarvittaessa niitä pakotetaan noudattamaan. Tällä hetkellä ei tehdä kumpaakaan. Kenen etuja se muka oikeasti palvelee?

Olen kurkkuani myöten täynnä sitä, ettei tilanteesta saa olla huolissaan, ettei faktoja saa sanoja esimerkiksi maahantulijoiden sukupuoli- ja kansalaisuusjakaumasta, ettei lakeja saa vaatia noudatettavaksi joutumatta sylkykupiksi ja haukuttavaksi sydämettömyydestä - kuten Unkari.

Vituttaa aivan suunnattomasti se, että kaikesta järkevästä keskustelusta on näköjään tullut täysin mahdotonta. Jos sanot kummallekaan puolelle mitään vastaan, olet toisille automaattisesti suvakkihyysärivajakki, ja toisille rasistifasistipaska. Tuntuu käsittämättömältä, että minua itseäni on haukuttu kummaksikin. Miten voi muka olla mahdollista, että olen suvakkirasisti ja hyysärifasisti?

Tuntuu melkein siltä, että rationaalinen keskustelu yhteiskunnallisista asioista yritetään systemaattisesti tappaa. Oikeudenmukaisuus hiiteen, järki hiiteen. Reagoidaan kaikkeen tunteella - on se sitten sokeaa vihaa tai yltiöpäistä rakkautta koko maailmaa kohtaan. Ei enää ajatella mitään. Yritetään fiilistellä tämä maailma kuntoon.
[/quote][quote author="Vierailija" time="17.09.2015 klo 12:08"]Ihan sama, mistä suunnasta se manipulointi tulee.

Olen korviani myöten täynnä sensaatiomaisia linkkejä MV-lehteen ja hommafoorumilaisten alatyylistä nimittelyä. Olen korviani myöten täynnä persufanaattikojen naurettavaa liioittelua. Faktat eivät koskaan riitä faktoina, vaan niihin pitää lisätä moninkertainen kerros hyperboliikkaa. Olen kurkkuani myöten täynnä epämääräisiä somekohuja, joita levitetään hysteerisinä ja sitten kaikessa hiljaisuudessa siirrytään muihin asioihin, kun selviää, että se olikin ihan keksitty juttu. Pisteenä iin päällä oli se vaalipäivän aaton tekaistu joukkoraiskaushuhu - ikään kuin oikeissa raiskauksissa ei olisi ollut tarpeeksi.

Mutta ihan yhtä lailla olen korviani myöten täynnä toisen puolen harjoittamaa manipulointia. Olen korviani myöten täynnä sitä, että massiivisesta joukosta nuoria siirtolaismiehiä media zoomaa heti muutamaan naiseen ja lapseen, ja nielee kritiikittä jokaisen tunteita herättävän nyyhkytarinan. Olen totaalisen kyllästynyt siihen, miten #refugeeswelcome-jengi on heittänyt kaiken arvostelukyvyn nurkkaan kilpaillessaan siitä, kuka on kaikista avoimin ja hyveellisin ja ennakkoluulottomin. Kudotaan sukkia odotellen niitä syyrialaisia lapsukaisia, joita ei tule. Olen kurkkuani myöten täynnä sitä, että edes älykkäinä pitämäni ihmiset - ja toimittajat - eivät uskalla kyseenalaistaa mitään. Missä on kriittinen ajattelu? Missä reiluus - myös, tai pikemminkin nimenomaan, todellisia pakolaisia kohtaan? Mihin on kadonnut käsitys Euroopan resursseista ja kantokyvystä? Minne on kadonnut ymmärrys siitä, että jos Euroopan annetaan vajota hallitsemattomaan kaaokseen, se ei palvele ketään - vähiten niitä, jotka hakevat täältä turvaa? Yhteiskuntajärjestys on se, joka tekee Euroopan maista turvallisen paikan elää. Meille JA tänne tulijoille. Yhteiskuntajärjestys riippuu kuitenkin siitä, että sääntöjä noudatetaan, ja tarvittaessa niitä pakotetaan noudattamaan. Tällä hetkellä ei tehdä kumpaakaan. Kenen etuja se muka oikeasti palvelee?

Olen kurkkuani myöten täynnä sitä, ettei tilanteesta saa olla huolissaan, ettei faktoja saa sanoja esimerkiksi maahantulijoiden sukupuoli- ja kansalaisuusjakaumasta, ettei lakeja saa vaatia noudatettavaksi joutumatta sylkykupiksi ja haukuttavaksi sydämettömyydestä - kuten Unkari.

Vituttaa aivan suunnattomasti se, että kaikesta järkevästä keskustelusta on näköjään tullut täysin mahdotonta. Jos sanot kummallekaan puolelle mitään vastaan, olet toisille automaattisesti suvakkihyysärivajakki, ja toisille rasistifasistipaska. Tuntuu käsittämättömältä, että minua itseäni on haukuttu kummaksikin. Miten voi muka olla mahdollista, että olen suvakkirasisti ja hyysärifasisti?

Tuntuu melkein siltä, että rationaalinen keskustelu yhteiskunnallisista asioista yritetään systemaattisesti tappaa. Oikeudenmukaisuus hiiteen, järki hiiteen. Reagoidaan kaikkeen tunteella - on se sitten sokeaa vihaa tai yltiöpäistä rakkautta koko maailmaa kohtaan. Ei enää ajatella mitään. Yritetään fiilistellä tämä maailma kuntoon.
[/quote]

Huh. Ei kukaan jaksa lukea noin pitkää avausta...

[quote author="Vierailija" time="17.09.2015 klo 13:03"][quote author="Vierailija" time="17.09.2015 klo 12:08"]Ihan sama, mistä suunnasta se manipulointi tulee.

Olen korviani myöten täynnä sensaatiomaisia linkkejä MV-lehteen ja hommafoorumilaisten alatyylistä nimittelyä. Olen korviani myöten täynnä persufanaattikojen naurettavaa liioittelua. Faktat eivät koskaan riitä faktoina, vaan niihin pitää lisätä moninkertainen kerros hyperboliikkaa. Olen kurkkuani myöten täynnä epämääräisiä somekohuja, joita levitetään hysteerisinä ja sitten kaikessa hiljaisuudessa siirrytään muihin asioihin, kun selviää, että se olikin ihan keksitty juttu. Pisteenä iin päällä oli se vaalipäivän aaton tekaistu joukkoraiskaushuhu - ikään kuin oikeissa raiskauksissa ei olisi ollut tarpeeksi.

Mutta ihan yhtä lailla olen korviani myöten täynnä toisen puolen harjoittamaa manipulointia. Olen korviani myöten täynnä sitä, että massiivisesta joukosta nuoria siirtolaismiehiä media zoomaa heti muutamaan naiseen ja lapseen, ja nielee kritiikittä jokaisen tunteita herättävän nyyhkytarinan. Olen totaalisen kyllästynyt siihen, miten #refugeeswelcome-jengi on heittänyt kaiken arvostelukyvyn nurkkaan kilpaillessaan siitä, kuka on kaikista avoimin ja hyveellisin ja ennakkoluulottomin. Kudotaan sukkia odotellen niitä syyrialaisia lapsukaisia, joita ei tule. Olen kurkkuani myöten täynnä sitä, että edes älykkäinä pitämäni ihmiset - ja toimittajat - eivät uskalla kyseenalaistaa mitään. Missä on kriittinen ajattelu? Missä reiluus - myös, tai pikemminkin nimenomaan, todellisia pakolaisia kohtaan? Mihin on kadonnut käsitys Euroopan resursseista ja kantokyvystä? Minne on kadonnut ymmärrys siitä, että jos Euroopan annetaan vajota hallitsemattomaan kaaokseen, se ei palvele ketään - vähiten niitä, jotka hakevat täältä turvaa? Yhteiskuntajärjestys on se, joka tekee Euroopan maista turvallisen paikan elää. Meille JA tänne tulijoille. Yhteiskuntajärjestys riippuu kuitenkin siitä, että sääntöjä noudatetaan, ja tarvittaessa niitä pakotetaan noudattamaan. Tällä hetkellä ei tehdä kumpaakaan. Kenen etuja se muka oikeasti palvelee?

Olen kurkkuani myöten täynnä sitä, ettei tilanteesta saa olla huolissaan, ettei faktoja saa sanoja esimerkiksi maahantulijoiden sukupuoli- ja kansalaisuusjakaumasta, ettei lakeja saa vaatia noudatettavaksi joutumatta sylkykupiksi ja haukuttavaksi sydämettömyydestä - kuten Unkari.

Vituttaa aivan suunnattomasti se, että kaikesta järkevästä keskustelusta on näköjään tullut täysin mahdotonta. Jos sanot kummallekaan puolelle mitään vastaan, olet toisille automaattisesti suvakkihyysärivajakki, ja toisille rasistifasistipaska. Tuntuu käsittämättömältä, että minua itseäni on haukuttu kummaksikin. Miten voi muka olla mahdollista, että olen suvakkirasisti ja hyysärifasisti?

Tuntuu melkein siltä, että rationaalinen keskustelu yhteiskunnallisista asioista yritetään systemaattisesti tappaa. Oikeudenmukaisuus hiiteen, järki hiiteen. Reagoidaan kaikkeen tunteella - on se sitten sokeaa vihaa tai yltiöpäistä rakkautta koko maailmaa kohtaan. Ei enää ajatella mitään. Yritetään fiilistellä tämä maailma kuntoon.
[/quote][quote author="Vierailija" time="17.09.2015 klo 12:08"]Ihan sama, mistä suunnasta se manipulointi tulee.

Olen korviani myöten täynnä sensaatiomaisia linkkejä MV-lehteen ja hommafoorumilaisten alatyylistä nimittelyä. Olen korviani myöten täynnä persufanaattikojen naurettavaa liioittelua. Faktat eivät koskaan riitä faktoina, vaan niihin pitää lisätä moninkertainen kerros hyperboliikkaa. Olen kurkkuani myöten täynnä epämääräisiä somekohuja, joita levitetään hysteerisinä ja sitten kaikessa hiljaisuudessa siirrytään muihin asioihin, kun selviää, että se olikin ihan keksitty juttu. Pisteenä iin päällä oli se vaalipäivän aaton tekaistu joukkoraiskaushuhu - ikään kuin oikeissa raiskauksissa ei olisi ollut tarpeeksi.

Mutta ihan yhtä lailla olen korviani myöten täynnä toisen puolen harjoittamaa manipulointia. Olen korviani myöten täynnä sitä, että massiivisesta joukosta nuoria siirtolaismiehiä media zoomaa heti muutamaan naiseen ja lapseen, ja nielee kritiikittä jokaisen tunteita herättävän nyyhkytarinan. Olen totaalisen kyllästynyt siihen, miten #refugeeswelcome-jengi on heittänyt kaiken arvostelukyvyn nurkkaan kilpaillessaan siitä, kuka on kaikista avoimin ja hyveellisin ja ennakkoluulottomin. Kudotaan sukkia odotellen niitä syyrialaisia lapsukaisia, joita ei tule. Olen kurkkuani myöten täynnä sitä, että edes älykkäinä pitämäni ihmiset - ja toimittajat - eivät uskalla kyseenalaistaa mitään. Missä on kriittinen ajattelu? Missä reiluus - myös, tai pikemminkin nimenomaan, todellisia pakolaisia kohtaan? Mihin on kadonnut käsitys Euroopan resursseista ja kantokyvystä? Minne on kadonnut ymmärrys siitä, että jos Euroopan annetaan vajota hallitsemattomaan kaaokseen, se ei palvele ketään - vähiten niitä, jotka hakevat täältä turvaa? Yhteiskuntajärjestys on se, joka tekee Euroopan maista turvallisen paikan elää. Meille JA tänne tulijoille. Yhteiskuntajärjestys riippuu kuitenkin siitä, että sääntöjä noudatetaan, ja tarvittaessa niitä pakotetaan noudattamaan. Tällä hetkellä ei tehdä kumpaakaan. Kenen etuja se muka oikeasti palvelee?

Olen kurkkuani myöten täynnä sitä, ettei tilanteesta saa olla huolissaan, ettei faktoja saa sanoja esimerkiksi maahantulijoiden sukupuoli- ja kansalaisuusjakaumasta, ettei lakeja saa vaatia noudatettavaksi joutumatta sylkykupiksi ja haukuttavaksi sydämettömyydestä - kuten Unkari.

Vituttaa aivan suunnattomasti se, että kaikesta järkevästä keskustelusta on näköjään tullut täysin mahdotonta. Jos sanot kummallekaan puolelle mitään vastaan, olet toisille automaattisesti suvakkihyysärivajakki, ja toisille rasistifasistipaska. Tuntuu käsittämättömältä, että minua itseäni on haukuttu kummaksikin. Miten voi muka olla mahdollista, että olen suvakkirasisti ja hyysärifasisti?

Tuntuu melkein siltä, että rationaalinen keskustelu yhteiskunnallisista asioista yritetään systemaattisesti tappaa. Oikeudenmukaisuus hiiteen, järki hiiteen. Reagoidaan kaikkeen tunteella - on se sitten sokeaa vihaa tai yltiöpäistä rakkautta koko maailmaa kohtaan. Ei enää ajatella mitään. Yritetään fiilistellä tämä maailma kuntoon.
[/quote][quote author="Vierailija" time="17.09.2015 klo 12:08"]Ihan sama, mistä suunnasta se manipulointi tulee.

Olen korviani myöten täynnä sensaatiomaisia linkkejä MV-lehteen ja hommafoorumilaisten alatyylistä nimittelyä. Olen korviani myöten täynnä persufanaattikojen naurettavaa liioittelua. Faktat eivät koskaan riitä faktoina, vaan niihin pitää lisätä moninkertainen kerros hyperboliikkaa. Olen kurkkuani myöten täynnä epämääräisiä somekohuja, joita levitetään hysteerisinä ja sitten kaikessa hiljaisuudessa siirrytään muihin asioihin, kun selviää, että se olikin ihan keksitty juttu. Pisteenä iin päällä oli se vaalipäivän aaton tekaistu joukkoraiskaushuhu - ikään kuin oikeissa raiskauksissa ei olisi ollut tarpeeksi.

Mutta ihan yhtä lailla olen korviani myöten täynnä toisen puolen harjoittamaa manipulointia. Olen korviani myöten täynnä sitä, että massiivisesta joukosta nuoria siirtolaismiehiä media zoomaa heti muutamaan naiseen ja lapseen, ja nielee kritiikittä jokaisen tunteita herättävän nyyhkytarinan. Olen totaalisen kyllästynyt siihen, miten #refugeeswelcome-jengi on heittänyt kaiken arvostelukyvyn nurkkaan kilpaillessaan siitä, kuka on kaikista avoimin ja hyveellisin ja ennakkoluulottomin. Kudotaan sukkia odotellen niitä syyrialaisia lapsukaisia, joita ei tule. Olen kurkkuani myöten täynnä sitä, että edes älykkäinä pitämäni ihmiset - ja toimittajat - eivät uskalla kyseenalaistaa mitään. Missä on kriittinen ajattelu? Missä reiluus - myös, tai pikemminkin nimenomaan, todellisia pakolaisia kohtaan? Mihin on kadonnut käsitys Euroopan resursseista ja kantokyvystä? Minne on kadonnut ymmärrys siitä, että jos Euroopan annetaan vajota hallitsemattomaan kaaokseen, se ei palvele ketään - vähiten niitä, jotka hakevat täältä turvaa? Yhteiskuntajärjestys on se, joka tekee Euroopan maista turvallisen paikan elää. Meille JA tänne tulijoille. Yhteiskuntajärjestys riippuu kuitenkin siitä, että sääntöjä noudatetaan, ja tarvittaessa niitä pakotetaan noudattamaan. Tällä hetkellä ei tehdä kumpaakaan. Kenen etuja se muka oikeasti palvelee?

Olen kurkkuani myöten täynnä sitä, ettei tilanteesta saa olla huolissaan, ettei faktoja saa sanoja esimerkiksi maahantulijoiden sukupuoli- ja kansalaisuusjakaumasta, ettei lakeja saa vaatia noudatettavaksi joutumatta sylkykupiksi ja haukuttavaksi sydämettömyydestä - kuten Unkari.

Vituttaa aivan suunnattomasti se, että kaikesta järkevästä keskustelusta on näköjään tullut täysin mahdotonta. Jos sanot kummallekaan puolelle mitään vastaan, olet toisille automaattisesti suvakkihyysärivajakki, ja toisille rasistifasistipaska. Tuntuu käsittämättömältä, että minua itseäni on haukuttu kummaksikin. Miten voi muka olla mahdollista, että olen suvakkirasisti ja hyysärifasisti?

Tuntuu melkein siltä, että rationaalinen keskustelu yhteiskunnallisista asioista yritetään systemaattisesti tappaa. Oikeudenmukaisuus hiiteen, järki hiiteen. Reagoidaan kaikkeen tunteella - on se sitten sokeaa vihaa tai yltiöpäistä rakkautta koko maailmaa kohtaan. Ei enää ajatella mitään. Yritetään fiilistellä tämä maailma kuntoon.
[/quote]

Huh. Ei kukaan jaksa lukea noin pitkää avausta...
[/quote]

Pitikö tuo kaikki sitten lainata?

[quote author="Vierailija" time="17.09.2015 klo 12:29"]

Aivan samaa mieltä. Mut mun päälimmäisin tunne on pettymys. Ensinnäkin olen tosi pettynyt toimittajiin. Siksikö he hankkivat kriittiseen ajatteluun ja puoluteettomaan tiedonvälitykseen painottuvan korkeakoulututkinnon, että voivat pissata silmään niitä ihmisiä, joille heidän pitäisi pystyä tarjoamaan puolueetonta tietoa. Olen myös tosi pettynyt siihen, että toimittajat personoivat ne juttunsa lisäämällä joka jutun perään oman mielipiteensä, jos se nyt jostain syystä jäi jollekulle epäselväksi, vaikka jutut on nykyään niin tunnepitoisesti kirjoitettuja, että luulisi että lukee harlekiinisarjan mininovellia eikä paikallislehteä. Jokainen toimittaja tuntuu kroonisesti paitsi häpeävän itseään ja meitä kaikkia muitakin. Vähän kuin suomalainen katsoessaa norsua eläintarhassa ja miettiessään, että mitähän toi norsu minusta ajattelee.

Onko tää aina ollut tällaista vai onko mun silmät vasta auenneet tälle. Jotenkin niin törkeän huonoa tää tiedonvälityksen taso nykyään. 

[/quote]

Hassuinta on, että se on niin läpinäkyvää. Tunnepitoista manipulointiakin voisi olla niin eri tasoista, mutta tämä on juuri sellaista harlekiininovellikamaa, josta näkee heti, mistä on kyse.

Parempi tietysti näin. Taitavan manipuloijan käsissä ei edes huomaa tulevansa manipuloiduksi.

[quote author="Vierailija" time="17.09.2015 klo 13:08"]

[quote author="Vierailija" time="17.09.2015 klo 12:29"]

Aivan samaa mieltä. Mut mun päälimmäisin tunne on pettymys. Ensinnäkin olen tosi pettynyt toimittajiin. Siksikö he hankkivat kriittiseen ajatteluun ja puoluteettomaan tiedonvälitykseen painottuvan korkeakoulututkinnon, että voivat pissata silmään niitä ihmisiä, joille heidän pitäisi pystyä tarjoamaan puolueetonta tietoa. Olen myös tosi pettynyt siihen, että toimittajat personoivat ne juttunsa lisäämällä joka jutun perään oman mielipiteensä, jos se nyt jostain syystä jäi jollekulle epäselväksi, vaikka jutut on nykyään niin tunnepitoisesti kirjoitettuja, että luulisi että lukee harlekiinisarjan mininovellia eikä paikallislehteä. Jokainen toimittaja tuntuu kroonisesti paitsi häpeävän itseään ja meitä kaikkia muitakin. Vähän kuin suomalainen katsoessaa norsua eläintarhassa ja miettiessään, että mitähän toi norsu minusta ajattelee.

Onko tää aina ollut tällaista vai onko mun silmät vasta auenneet tälle. Jotenkin niin törkeän huonoa tää tiedonvälityksen taso nykyään. 

[/quote]

Hassuinta on, että se on niin läpinäkyvää. Tunnepitoista manipulointiakin voisi olla niin eri tasoista, mutta tämä on juuri sellaista harlekiininovellikamaa, josta näkee heti, mistä on kyse.

Parempi tietysti näin. Taitavan manipuloijan käsissä ei edes huomaa tulevansa manipuloiduksi.

[/quote]

Niin, se mua tässä häiritseekin. Näissä teksteissä on hirveästi ö-luokan tunnedraamaa ja jopa sellaista ylitulkintaa, joka minusta on jo tosi loukkaavaa sitä haastattelun kohdetta kohtaan. Jos joku siirtolainen ei katsokaan toimittajaa silmiin eikä oikein halua antaa haastattelua, niin juuh, ehkä hän tosiaan on ujo kuten toimittaja asian näkee. Tai sitten hän ei vaan halua ottaa kontaktia toimittajaan, koska ei ole kiinnostunut antamaan haastattelua ja toivoo että toimittaja lähtisi siitä kälppimään, miten minä asian näen. Toimittaja ei kuitenkaan voi kirjoittaa näitä omia tulkintojaan lehteen totuutena, se on epäeettistä.  Tämä näin yhtenä esimerkkinä.

[quote author="Vierailija" time="17.09.2015 klo 12:08"]Ihan sama, mistä suunnasta se manipulointi tulee.

Olen korviani myöten täynnä sensaatiomaisia linkkejä MV-lehteen ja hommafoorumilaisten alatyylistä nimittelyä. Olen korviani myöten täynnä persufanaattikojen naurettavaa liioittelua. Faktat eivät koskaan riitä faktoina, vaan niihin pitää lisätä moninkertainen kerros hyperboliikkaa. Olen kurkkuani myöten täynnä epämääräisiä somekohuja, joita levitetään hysteerisinä ja sitten kaikessa hiljaisuudessa siirrytään muihin asioihin, kun selviää, että se olikin ihan keksitty juttu. Pisteenä iin päällä oli se vaalipäivän aaton tekaistu joukkoraiskaushuhu - ikään kuin oikeissa raiskauksissa ei olisi ollut tarpeeksi.

Mutta ihan yhtä lailla olen korviani myöten täynnä toisen puolen harjoittamaa manipulointia. Olen korviani myöten täynnä sitä, että massiivisesta joukosta nuoria siirtolaismiehiä media zoomaa heti muutamaan naiseen ja lapseen, ja nielee kritiikittä jokaisen tunteita herättävän nyyhkytarinan. Olen totaalisen kyllästynyt siihen, miten #refugeeswelcome-jengi on heittänyt kaiken arvostelukyvyn nurkkaan kilpaillessaan siitä, kuka on kaikista avoimin ja hyveellisin ja ennakkoluulottomin. Kudotaan sukkia odotellen niitä syyrialaisia lapsukaisia, joita ei tule. Olen kurkkuani myöten täynnä sitä, että edes älykkäinä pitämäni ihmiset - ja toimittajat - eivät uskalla kyseenalaistaa mitään. Missä on kriittinen ajattelu? Missä reiluus - myös, tai pikemminkin nimenomaan, todellisia pakolaisia kohtaan? Mihin on kadonnut käsitys Euroopan resursseista ja kantokyvystä? Minne on kadonnut ymmärrys siitä, että jos Euroopan annetaan vajota hallitsemattomaan kaaokseen, se ei palvele ketään - vähiten niitä, jotka hakevat täältä turvaa? Yhteiskuntajärjestys on se, joka tekee Euroopan maista turvallisen paikan elää. Meille JA tänne tulijoille. Yhteiskuntajärjestys riippuu kuitenkin siitä, että sääntöjä noudatetaan, ja tarvittaessa niitä pakotetaan noudattamaan. Tällä hetkellä ei tehdä kumpaakaan. Kenen etuja se muka oikeasti palvelee?

Olen kurkkuani myöten täynnä sitä, ettei tilanteesta saa olla huolissaan, ettei faktoja saa sanoja esimerkiksi maahantulijoiden sukupuoli- ja kansalaisuusjakaumasta, ettei lakeja saa vaatia noudatettavaksi joutumatta sylkykupiksi ja haukuttavaksi sydämettömyydestä - kuten Unkari.

Vituttaa aivan suunnattomasti se, että kaikesta järkevästä keskustelusta on näköjään tullut täysin mahdotonta. Jos sanot kummallekaan puolelle mitään vastaan, olet toisille automaattisesti suvakkihyysärivajakki, ja toisille rasistifasistipaska. Tuntuu käsittämättömältä, että minua itseäni on haukuttu kummaksikin. Miten voi muka olla mahdollista, että olen suvakkirasisti ja hyysärifasisti?

Tuntuu melkein siltä, että rationaalinen keskustelu yhteiskunnallisista asioista yritetään systemaattisesti tappaa. Oikeudenmukaisuus hiiteen, järki hiiteen. Reagoidaan kaikkeen tunteella - on se sitten sokeaa vihaa tai yltiöpäistä rakkautta koko maailmaa kohtaan. Ei enää ajatella mitään. Yritetään fiilistellä tämä maailma kuntoon.
[/quote] Älä muuta sano!!! Itse kirjotin täällä omasta mielestä asiallinen tekstin kysymyksineen, mutta mitä saan takas on jo tai niin low ass shit vastauksia!!! Että skarpatkaa hyvät suomalaiset niitten asenteittenne kanssa!!!!!!

[quote author="Vierailija" time="17.09.2015 klo 12:29"]

Aivan samaa mieltä. Mut mun päälimmäisin tunne on pettymys. Ensinnäkin olen tosi pettynyt toimittajiin. Siksikö he hankkivat kriittiseen ajatteluun ja puoluteettomaan tiedonvälitykseen painottuvan korkeakoulututkinnon, että voivat pissata silmään niitä ihmisiä, joille heidän pitäisi pystyä tarjoamaan puolueetonta tietoa. Olen myös tosi pettynyt siihen, että toimittajat personoivat ne juttunsa lisäämällä joka jutun perään oman mielipiteensä, jos se nyt jostain syystä jäi jollekulle epäselväksi, vaikka jutut on nykyään niin tunnepitoisesti kirjoitettuja, että luulisi että lukee harlekiinisarjan mininovellia eikä paikallislehteä. Jokainen toimittaja tuntuu kroonisesti paitsi häpeävän itseään ja meitä kaikkia muitakin. Vähän kuin suomalainen katsoessaa norsua eläintarhassa ja miettiessään, että mitähän toi norsu minusta ajattelee.

Onko tää aina ollut tällaista vai onko mun silmät vasta auenneet tälle. Jotenkin niin törkeän huonoa tää tiedonvälityksen taso nykyään. 

[/quote]

Tämä. Mikä siinä on toimittajille niin vaikeaa kirjoittaa vain faktat? Nykyään toimittajat kirjoittavat ihmisten reaktioista. Eli kaivetaan esiin joka asia josta kukaan ei tiedä mitä on tapahtunut ja sitten uutisoidaan mitä ihmiset ajattelevat siitä. Ja tätä ei harrasta vain iltapäivälehdet vaan ihan ns. laatulehdet. Jos jossain on joku konflikti, niin lehdessä on kymmenen ilmoitusta siitä miten se ja se taho tuomitsee ja se ja se taho antaa lausunnon. Jos suomalaisesta ruuasta löytyy jotain salmonella tai listeriaa, niin toimittaja ei kirjoita ruuantuotantoketjusta ja siitä mikä meni vikaan vaan kirjoittaa siitä, että valvira sanoo näin ja sitten haastatellaan jotain tyyppiä kadulla joka sanoo näin. Ei kiinnosta.

[quote author="Vierailija" time="17.09.2015 klo 12:08"]

Mutta ihan yhtä lailla olen korviani myöten täynnä toisen puolen harjoittamaa manipulointia. Olen korviani myöten täynnä sitä, että massiivisesta joukosta nuoria siirtolaismiehiä media zoomaa heti muutamaan naiseen ja lapseen, ja nielee kritiikittä jokaisen tunteita herättävän nyyhkytarinan. Olen totaalisen kyllästynyt siihen, miten #refugeeswelcome-jengi on heittänyt kaiken arvostelukyvyn nurkkaan kilpaillessaan siitä, kuka on kaikista avoimin ja hyveellisin ja ennakkoluulottomin. Kudotaan sukkia odotellen niitä syyrialaisia lapsukaisia, joita ei tule. Olen kurkkuani myöten täynnä sitä, että edes älykkäinä pitämäni ihmiset - ja toimittajat - eivät uskalla kyseenalaistaa mitään. Missä on kriittinen ajattelu? Missä reiluus - myös, tai pikemminkin nimenomaan, todellisia pakolaisia kohtaan? Mihin on kadonnut käsitys Euroopan resursseista ja kantokyvystä? Minne on kadonnut ymmärrys siitä, että jos Euroopan annetaan vajota hallitsemattomaan kaaokseen, se ei palvele ketään - vähiten niitä, jotka hakevat täältä turvaa? Yhteiskuntajärjestys on se, joka tekee Euroopan maista turvallisen paikan elää. Meille JA tänne tulijoille. Yhteiskuntajärjestys riippuu kuitenkin siitä, että sääntöjä noudatetaan, ja tarvittaessa niitä pakotetaan noudattamaan. Tällä hetkellä ei tehdä kumpaakaan. Kenen etuja se muka oikeasti palvelee?

[/quote]

Muuten samaa mieltä, mutta

1. Miesten henki on ihan yhtä arvokas kuin naisten. Tiedät varmaan itsekin, miksi miehet tulevat ensin, kun jokaisessa mediassa on se selvitetty. Tämä kuitenkin rassaa eniten niitä rasisteja ja kouluttamattomia ihmisiä, jotka ei Suomessa tiedä konfliktista mitään faktoja. Joten pakko on myös valaista, että kyllä sieltä muitakin tulee. Aina on sitä "vievät meidän naiset", vaikka ei suomalaiset naiset olekaan kenenkään omaisuutta.

Samalla laillahan Planit ja Unicefit laittaa bussikatosmainokseen sen lapsen, koska se on millä saadaan auttajia.

Valitettavasti niin iso osa ihmisistä on sitä mieltä, että miehen henki ei ole yhtä arvokas, joten hän ei saisi olla turvapaikanhakija vaan mieluummin kuollut.

2. Jos muut ihmiset auttaa toisia, se on vain hyvä asia. Jos kaikki tekisivät niin, maailma olisi parempi paikka. Ihan sama jos trendipelleillä ja muilla hipstereillä on kilpailu asiasta, jos kerran se auttaa hädänalaisia ihmisiä. 

Mulle on myös aivan sama, jos joku jättää heittämättä öljykanisterin luontoon ja sillä yrittää päteä olevansa hyveellinen luonnonsuojelija. Mulle tärkeintä on, ettei se öljykanisteri ole siellä.

Nämä hyveelliset ihmiset kuitenkin hyveellisesti auttaa myös tulevaisuudessa monissa muissa asioissa, jos tämä on ensimmäinen kerta kun he heräävät tekemään jotain. Onhan lastensairaalakin ollut hypetetty juttu. Ja pipojen kutominen keskosille. Myöhemmin heillä on alhaisempi kynnys lähteä tekemään muunlaista vapaaehtoistyötä.

3. Kyllä niitä lapsukaisia saattaa tullakin, niille jotka saavat luvan jäädä Suomeen. Ja silloin sukkia tarvitaan. Suomalaiset ovat kutoneet sukkia muillekin ulkomaalaisille, kuten venäläisille lapsille ja romanialaisille ihmisille. Tämäkinkö pitäisi jättää tekemättä?

Sukkia saatetaan myös myydä myyjäisissä, jolloin saadaan varoja tehdä muita asioita. Näin ainakin eläinsuojelutoiminnassa, jossa itse olen mukana.

4. Justiinsa meinataan leikata niitä kehitysyhteistyövaroja. Ehkäpä ei leikatakaan, jos sillä autetaan ihmisiä lähtömaissa. Mikäli olet lukenut Syyrian konfliktin taustoja, niin länsimailla on siinäkin sopassa oma lusikkansa mukana. Isiksen synty olisi voitu estää, Isis olisi voitu tuhota, ennen kuin se olisi nykyisen kokoinen, mutta ei. Ei haluttu, kun menee rahaa. No, nyt siitä maksetaan kalliimmin sitten.

Mäkin ostin halvat kengät kesäksi, kestivät viikon ja siihen meni 50e. Jouduin ostamaan lisää kenkiä ja meni lisää rahaa. Seuraavana kesänä ostan kunnolliset, vaikka maksaisivat hunajaa.

5. Toimittajien kyseenalaistamista ei ole enää. Miksi? No siksi, kun heidän työnsä riippuu mainostajista. Mainostajat ei halua, että heidän firmojensa tekemiä laittomuuksia ja vääryyksiä nostetaan tapetille. Nykyään monet mediat on yksityisiä yrityksiä. Suhmuroidaan myös paljon muiden isojen yritysten kanssa ja poliitikot on sopassa mukana. Silloin ei parane rivitoimittajan kysellä hankalia kysymyksiä, kun siinähän voi mennä oma työpaikka ja tilalle otetaan joku, joka kertoo asiat niin kuin palkan maksajat haluaa.

Yle ei valitettavasti myöskään toimita enää hyvää journalismia. Sekin on poliitikkojen (=isojen yritysten) talutushihnassa. Hallintoneuvosto päättää linjasta. Hallitusneuvostossa on poliitikkoja. Poliitikot tulevat valtaan rahan avulla, rahan maksaa isot yritykset, jotka haluavat lobbaukselleen vastinetta.

Poliitikoille luvataan joihinkin heidän ajamiinsa asioihin tukea tai muuta avustusta, mikäli he taipuvat jossain toisessa asiassa.

Pitäisi olla riippumattomia medioita, kuten esimerkiksi Long Play, joka on toimittajien itsensä perustama. He ovat kyllästyneet, että juttuja täytyy pitää tarpeeksi lyhyenä, jotta mahtuu mobiiliin tai pitää olla otsikko, joka on harhaanjohtava, mutta sillä saa klikkauksia. Jostain aiheista ei saa kirjoittaa, koska ihmiset lukevat mieluummin tisseistä. Jne.

6. Haluat, että sääntöjä noudatetaan. En ole nähnyt, että turvapaikanhakijat olisivat erityisesti lakia rikkoneet. Jos joku ei tiedä jotain, niin pitää kertoa. Ei voida olettaa, että joku tietää Suomen kaikista byrokratian kiemuroista, eiväthän kaikki suomalaisetkaan tiedä. Rikollisia karkotetaan Suomesta koko ajan. En tiedä, miksei se yhteiskuntajärjestyksen ylläpito kiinnosta venäläisiä, hehän ovat suurin joukko, joka täällä rikoksia tekee.

18, totta kai hädänalaisen miehen henki on yhtä arvokas kuin naisenkin, mutta lähtökohtaisesti turvapaikanhakumenettelyt on tarkoitettu oikeasti hädänalaisille. Säännönmukaiset menettelyt ovat olemassa juuri siksi, että hätää kärsivät saadaan turvaan. Nythän oikeasti hädänalaiset jäävät jalkoihin, kun anonyymit "pakolaiset" jopa Bangladeshista asti väittävät olevansa syyrialaisia turvapaikanhakijoita. Jopa haastatellut syyrialaiset ovat itse valittaneet siitä, että muut varastavat (kuolleiden) syyrialaisten passeja, tulevat syyrialaisilla feikkipapereilla tai heittävät paperinsa pois ja teeskentelevät olevansa syyrialaisia.

Sitä paitsi tätä kriisiä katsellessa voisi kyllä päätellä, että miehen henki on paljon arvokkaampi kuin naisen. Kaikista maltillisimmankin arvion mukaan miehiä on tulijoista vähintään 70%. Lapsia jonkin verran, heidän sukupuolijakaumastaan en tiedä. Naisia kaikista vähiten. Onko tämä oikeudenmukaista sinusta?

"En ole nähnyt, että turvapaikanhakijat olisivat erityisesti lakia rikkoneet"? Mitä nyt tulemalla Schengen-alueelle laittomin keinoin ja rekisteröitymättä turvapaikanhakijoiksi sääntöjen mukaan! En puhu tässä mistään järjestyshäiriöistä (joita toki niitäkin on, esim. matkalipuitta matkustaminen ja raiteita pitkin käveleminen) vaan siitä, että koko kaoottinen Eurooppaan rynnistäminen on paitsi sääntöjen vastaista, myös syö juuri sitä yhteiskuntajärjestystä, joka on turvan perusta. Jos tämä tällaisena jatkuisi, ei Euroopassa olisi enää turvaa tarjota edes oikeille turvapaikanhakijoille.

On hyvä, että hyvää tahtoa löytyy. Hyvästä tahdosta ei ole kuitenkaan mitään hyötyä ilman rationaalista järjestystä. Kaaoksessa on mahdoton auttaa ketään.

Jos mvlehdellä on jokin video, niin onko se video automaattisesti valetta ja pelkkää näyttelemistä, kun se on mvlehden yhteydessä???

Esim:

[quote author="Vierailija" time="17.09.2015 klo 14:20"]

18, totta kai hädänalaisen miehen henki on yhtä arvokas kuin naisenkin, mutta lähtökohtaisesti turvapaikanhakumenettelyt on tarkoitettu oikeasti hädänalaisille. Säännönmukaiset menettelyt ovat olemassa juuri siksi, että hätää kärsivät saadaan turvaan. Nythän oikeasti hädänalaiset jäävät jalkoihin, kun anonyymit "pakolaiset" jopa Bangladeshista asti väittävät olevansa syyrialaisia turvapaikanhakijoita. Jopa haastatellut syyrialaiset ovat itse valittaneet siitä, että muut varastavat (kuolleiden) syyrialaisten passeja, tulevat syyrialaisilla feikkipapereilla tai heittävät paperinsa pois ja teeskentelevät olevansa syyrialaisia.

Sitä paitsi tätä kriisiä katsellessa voisi kyllä päätellä, että miehen henki on paljon arvokkaampi kuin naisen. Kaikista maltillisimmankin arvion mukaan miehiä on tulijoista vähintään 70%. Lapsia jonkin verran, heidän sukupuolijakaumastaan en tiedä. Naisia kaikista vähiten. Onko tämä oikeudenmukaista sinusta?

"En ole nähnyt, että turvapaikanhakijat olisivat erityisesti lakia rikkoneet"? Mitä nyt tulemalla Schengen-alueelle laittomin keinoin ja rekisteröitymättä turvapaikanhakijoiksi sääntöjen mukaan! En puhu tässä mistään järjestyshäiriöistä (joita toki niitäkin on, esim. matkalipuitta matkustaminen ja raiteita pitkin käveleminen) vaan siitä, että koko kaoottinen Eurooppaan rynnistäminen on paitsi sääntöjen vastaista, myös syö juuri sitä yhteiskuntajärjestystä, joka on turvan perusta. Jos tämä tällaisena jatkuisi, ei Euroopassa olisi enää turvaa tarjota edes oikeille turvapaikanhakijoille.

On hyvä, että hyvää tahtoa löytyy. Hyvästä tahdosta ei ole kuitenkaan mitään hyötyä ilman rationaalista järjestystä. Kaaoksessa on mahdoton auttaa ketään.

[/quote]

Anteeksi, vahinkoalapeukku =/

[quote author="Vierailija" time="17.09.2015 klo 14:20"]

Jos mvlehdellä on jokin video, niin onko se video automaattisesti valetta ja pelkkää näyttelemistä, kun se on mvlehden yhteydessä???

Esim:

[/quote]

Ei, mutta MV-lehden sisällöstä on mahdoton sanoa juuta eikä jaata, kun siellä on kuitenkin niin paljon suoranaista valehtelua seassa, ja sensaatiohakuisuus on pahempaa kuin Seiskalla konsanaan.

Surullista toki on, että luotettavinakin pidetyt uutislähteet alkavat olla vähän niin ja näin, vaikkakin eri tavalla.

Eniten tässä mietityttää, että mikä on tällaisen sekasotkun tarkoitus sitten, kun kriittisesti ajatteleva ihminen ei voi luottaa oikein mihinkään enää. Onko tarkoitus se, että soraäänistä tulee automaattisesti "foliohattuja", jotka alkavat pitää itseänsäkin hulluina? Eikä näissä joukkohysterioissa ole mitään selkeää propagandasuuntaa edes. Välillä tulee "Je suis Charlie" -joukkoilmiöitä, joissa rivien välissä tuomitaan islaminusko, ja välillä sitten pitää syleillä ennakkoluulottomasti koko maailman paperitonta muslimiväestöä.

Ennen oli asiapitoisia lehtiä ja naistenlehtiä. Nyt jokainen lehti on vähän naistenlehti. Yritetään tuottaa viihdettä ja draamaa vaikka sitä tulee jo joka tuutista niin, että olisi virkistävää nähdä vaihteeksi jossain ihan asiauutisia.

Suuri ongelma menee siinä, että nykyisin miltei kaikista suomalaisista ihmisistä tulee jonkinlaisia yhden asian fundamentalisteja tai manipulaattoreita. Tätä taustaa vasten ei ole mikään ihme, että mediat ja sosiaaliset mediat muuttuu paikoiksi, joissa käydään laukomassa yksipuolisia näkemyksiä, kunnes poistutaan vähin äänin. Järkeviä keskusteluja Suomessa varmasti käydään, mutta harvemmin tietoverkoissa, jotka on omistettu kaikennäköiselle propagandalle ja paineenpurulle.