Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Tuleeko karenssia, jos irtisanoutuu perheen muuton vuoksi?
24.03.2014 |
Eli: mieheni on työtön ja hänen pitäisi nyt hakea työpaikkaa. Jos hän saa työpaikan ja joudumme muuttamaan 180 kilometrin päähän, niin tuleeko hänelle karenssia, jos joudumme muuttamaan. Muutto on selvä, mutta ajankohta on epäselvä. Voi olla, että on pakko muuttaa vasta parinkin vuoden päästä, mutta aikaisintaan muutto tulee ajankohtaiseksi syksyllä.
Neuvokaa, jos osaatte.
Kommentit (61)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikä mies voi ottaa työtä vastaan nyt ja sitten kun muutto on ajankohtainen, etsii Helsingistä töitä ja muuttaa vast akun on saanut töitä? Kai te pari kuukautta voitte asua eri paikkakunnillakin
[quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 20:15"]Minusta olisi epäreilua, että mieheni ei uskaltaisi ottaa nyt vastaan ollenkaan työtä, kun siitä voisi sitten tulla karenssia, kun joutuu irtisanoutumaan, kun muuttaa muun perheen mukana Helsinkiin.
Mielestäni perhesyiden pitäisi olla tarpeeksi pätevä peruste, että ei tulisi karenssia. Nämä ovat vain minun omia mielipiteitäni. Tietoa siis tarvitsen ja siksi teiltä kyselen. 28 kertoi, että heillä ei perhesyyt riittäneet. Lieneekö niillä perhesyilläkin eroja (onko lapsia, onko avioliitto tms.)
[/quote]
Mutta kun karenssi tulee myös, jos mies ei nyt ota tarjottua työtä vastaan.
Miksi mielestäsi olisi ok irtisanoutua, jos perhe muuttaa ilman pätevää syytä? Vaimon vanhempien lähelle muuttaminen ei todellakaan ole sellainen.
Miksei miehesi voisi aloittaa superaktiivisen työnhaun pääkaupunkiseudulta NYT? Muutatte sitten, kun hän saa työpaikan. Ei tarvitsisi miettiä karenssiasiaa lainkaan.
[quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 20:06"]
[quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 19:48"]
Kylläpä yritit sekavalla tekstillä kysyä, vaikeatajuista, mutta, sanoisin, että tulee ja vievät vielä tuhkatkin pesästä. Hieman on vaihtelua missä ja miten asioita sovelletaan käytäntöön, mutta lähtökohta on AINA se, että karenssia tulee!
Itse muutin Kainuusta Satakuntaan, olin muuttohetkellä määräaikaisessa työssä ja työsopimust aoli parisen viikkoa jäljellä, mutta kun käytännön syistä vaan piti lhteä ennen sopimuksen päättymistä, niin eikö nämä perkeleen työvoimaviranomaiset panneet karenssin.
Jos kysyt neuvoa työlinjalta, älä usko edes sieltä saamaasi vastausta, sillä se on vain neuvoa-antava, ei päätös. Asia käsitellään aina hakemuksen jälkeen ja silloin millään ennakkoon saamallasi ohjeella tai neuvolla ei ole mitään painoarvoa. Jopa lakia sovelletaan aivan mielivaltaisesti työvoimaviranomaisten toimesta, eri pisteissä eri käytäntö ja asiakas on AINA väärässä.
Halutessa löytyy googlaamalla asiasta tietoa, faktaa eduskunnan oikeusasiamieheltä ym.
[/quote]
Mitä mielivaltaista on siinä, että täysin selkeässä tapauksessa (kuten sinulla) tulee karenssi? Tuo on ihan malliesimerkki siitä, milloin karenssi on annettava. Lisäksi vielä sopimusrikkomus.
[/quote]
Kuule kyllä sille maakunnasta lähdölle oli ihan painava syy, en tosin sitä sinun vuoksesi ala kertomaan, sen tein tuolloin työkkärin väelle! Toivon sullekin arkikontaktia työkkärin kanssa, niin pääset tutustumaan mitä on mielivaltaisuus! Eikä ollut sopimusrikkomus, työsuhteen (sopimuksen) kestokin oli alun alkaen kaksikuukautta ja koeaika kolme kuukautta, taidat olla joku saatanan työvoimaviranomaisen perikuva, juuri sellainen mulkku joita ne kaikki ovat!
Yksi esimerkki on nykyinen kaverini, hän palasi (muutti) takaisin Suomeen (Satakuntaan) Australiasta ja oli tuolla ollessaan työskennellyt viimeksi jollakin maatilalla väliaikaishommissa. Täällä hänelle laitettiin karenssi kun oli lähtenyt töistä ilman pätevää syytä, Suomeen paluumuutto ei ollut pätevä syy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja miksei mies voi asua Helsingissä ja työskennellä Tampereella? Oma työpaikkani on Treella ja asun Helsingissä. Kuljen matkat edes takaisin junalla. Omassa tapauksessani saan laskea juna-ajan työajaksi eli työ sellaista että junassakin pystyy tekemään.
Optimihan tietysti olisi, että mies uskaltaisi ottaa täällä työpaikan ja hän saisi sitten muuton jälkeen pikaisesti myös Helsingistä töitä. Tuo vaan ei välttämättä onnistu. Toisiksi paras olisi se, että mies voisi ottaa työpaikan vastaan Tampereella ja hän voisi perhesyihin vedoten tarvittaessa muuttaa Helsinkiin ja hän ei saisi karenssia.
Meillä on täällä Tampereella vielä sellaisia asioita, että ei voitaisi vielä muuttaa. Vielä ei ole myöskään tarvetta.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 20:35"]Optimihan tietysti olisi, että mies uskaltaisi ottaa täällä työpaikan ja hän saisi sitten muuton jälkeen pikaisesti myös Helsingistä töitä. Tuo vaan ei välttämättä onnistu. Toisiksi paras olisi se, että mies voisi ottaa työpaikan vastaan Tampereella ja hän voisi perhesyihin vedoten tarvittaessa muuttaa Helsinkiin ja hän ei saisi karenssia.
Meillä on täällä Tampereella vielä sellaisia asioita, että ei voitaisi vielä muuttaa. Vielä ei ole myöskään tarvetta.
ap
[/quote]
Ymmärrätkö sinä, että mies saa karenssia, jos "ei uskalla" ottaa nyt Tampereelta työtä vastaan?
[quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 20:28"]
[quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 20:06"]
[quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 19:48"]
Kylläpä yritit sekavalla tekstillä kysyä, vaikeatajuista, mutta, sanoisin, että tulee ja vievät vielä tuhkatkin pesästä. Hieman on vaihtelua missä ja miten asioita sovelletaan käytäntöön, mutta lähtökohta on AINA se, että karenssia tulee!
Itse muutin Kainuusta Satakuntaan, olin muuttohetkellä määräaikaisessa työssä ja työsopimust aoli parisen viikkoa jäljellä, mutta kun käytännön syistä vaan piti lhteä ennen sopimuksen päättymistä, niin eikö nämä perkeleen työvoimaviranomaiset panneet karenssin.
Jos kysyt neuvoa työlinjalta, älä usko edes sieltä saamaasi vastausta, sillä se on vain neuvoa-antava, ei päätös. Asia käsitellään aina hakemuksen jälkeen ja silloin millään ennakkoon saamallasi ohjeella tai neuvolla ei ole mitään painoarvoa. Jopa lakia sovelletaan aivan mielivaltaisesti työvoimaviranomaisten toimesta, eri pisteissä eri käytäntö ja asiakas on AINA väärässä.
Halutessa löytyy googlaamalla asiasta tietoa, faktaa eduskunnan oikeusasiamieheltä ym.
[/quote]
Mitä mielivaltaista on siinä, että täysin selkeässä tapauksessa (kuten sinulla) tulee karenssi? Tuo on ihan malliesimerkki siitä, milloin karenssi on annettava. Lisäksi vielä sopimusrikkomus.
[/quote]
Kuule kyllä sille maakunnasta lähdölle oli ihan painava syy, en tosin sitä sinun vuoksesi ala kertomaan, sen tein tuolloin työkkärin väelle! Toivon sullekin arkikontaktia työkkärin kanssa, niin pääset tutustumaan mitä on mielivaltaisuus! Eikä ollut sopimusrikkomus, työsuhteen (sopimuksen) kestokin oli alun alkaen kaksikuukautta ja koeaika kolme kuukautta, taidat olla joku saatanan työvoimaviranomaisen perikuva, juuri sellainen mulkku joita ne kaikki ovat!
Yksi esimerkki on nykyinen kaverini, hän palasi (muutti) takaisin Suomeen (Satakuntaan) Australiasta ja oli tuolla ollessaan työskennellyt viimeksi jollakin maatilalla väliaikaishommissa. Täällä hänelle laitettiin karenssi kun oli lähtenyt töistä ilman pätevää syytä, Suomeen paluumuutto ei ollut pätevä syy.
[/quote]
Sen syyn pitää olla säädösten mukaan pätevä! Ei riitä, että se on sinusta pätevä, jos lainsäätäjä on eri mieltä.
Jos määräaikaisen työsuhteen pituus on 2 kk ja koeaika 3 kk, niin sopimuksen allekirjoittaja (sinä) ei voi olla oikeustoimikelpoinen.
Kaverisi sai karenssin (todennäköisesti) siksi, että työssäoloehtonsa ei täyttynyt eikä hänellä ollut ammattia. Oleskelu Australiassa, vaikka työtä tehden, ei ole Suomessa työksi laskettavaa aikaa. Australia ei ole isa Eurooppaa, harmi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuo oli outoa, että Australiasta Suomeen muuttaessa tuli karenssi.
Matkustaminen Helsinki-Tampere: Mies ei varmaankaan saa niin hyväpalkkaista työtä, että tuo olisi rahallisesti järkevää. Lisäksi mies ei ilmeisesti suostuisi. (olen sitäkin hiukan puhunut.) Perheellisenä joutuisi olemaan paljon poissa sitten lasten luota.
ap
Olisi kaikkien kannalta helpompaa, jos työstä saisi irtisanoutua halutessaan ja ei tulisi mitään karensseja. Ihmiset uskaltaisivat työhön erilaisissa tilanteissa helpommin.
Karenssikäytäntö on aivan turha!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 20:45"]Olisi kaikkien kannalta helpompaa, jos työstä saisi irtisanoutua halutessaan ja ei tulisi mitään karensseja. Ihmiset uskaltaisivat työhön erilaisissa tilanteissa helpommin.
Karenssikäytäntö on aivan turha!
[/quote]
Kyllä! Työttömyyskorvausta kaikille aina ja joka tilanteessa!
Sen syyn pitää olla säädösten mukaan pätevä! Ei riitä, että se on sinusta pätevä, jos lainsäätäjä on eri mieltä.
Jos määräaikaisen työsuhteen pituus on 2 kk ja koeaika 3 kk, niin sopimuksen allekirjoittaja (sinä) ei voi olla oikeustoimikelpoinen.
Kaverisi sai karenssin (todennäköisesti) siksi, että työssäoloehtonsa ei täyttynyt eikä hänellä ollut ammattia. Oleskelu Australiassa, vaikka työtä tehden, ei ole Suomessa työksi laskettavaa aikaa. Australia ei ole isa Eurooppaa, harmi.
Mitä sä idiootti selität? Koeajan sisällä kumpikin osapuoli on oikeutettu lopettamaan työsuhde, piste! Suomessa jokainen täysi-ikäinen on vuodesta 1976 alkaen oikeustoimikelpoinen eli täysivaltainen, sinun ei pitäisi olla oikeustoimikelpoinen edes omissa asioissasi, sen verran vajaalla käyt.
Mitä tulee kaverini Suomeen palaamisen yhteydessä saatuun karenssiin, syy oli "työstä itse irtisanoutuminen" ja työtodistus vaadittiin, ihan samoin kuin olisi ollut täällä töissä. Kukaan ei hänelle ainakaan ollut puhunut mitään siitä, ettei Eu:n ulkopuolist aikaa laskettaisi työhistoriaan, tämän tiedän kyllä ihan omakohtaisestakin kokemuksesta, olen ollut töissä sekä Venäjällä että Kiinassa ja kyllä, kas kummaa kun on laskettu työssäoloehtoon, ehkä sekin johtuu juuri siitä mielivaltaisuudesta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 20:54"]
Sen syyn pitää olla säädösten mukaan pätevä! Ei riitä, että se on sinusta pätevä, jos lainsäätäjä on eri mieltä.
Jos määräaikaisen työsuhteen pituus on 2 kk ja koeaika 3 kk, niin sopimuksen allekirjoittaja (sinä) ei voi olla oikeustoimikelpoinen.
Kaverisi sai karenssin (todennäköisesti) siksi, että työssäoloehtonsa ei täyttynyt eikä hänellä ollut ammattia. Oleskelu Australiassa, vaikka työtä tehden, ei ole Suomessa työksi laskettavaa aikaa. Australia ei ole isa Eurooppaa, harmi.
Mitä sä idiootti selität? Koeajan sisällä kumpikin osapuoli on oikeutettu lopettamaan työsuhde, piste! Suomessa jokainen täysi-ikäinen on vuodesta 1976 alkaen oikeustoimikelpoinen eli täysivaltainen, sinun ei pitäisi olla oikeustoimikelpoinen edes omissa asioissasi, sen verran vajaalla käyt.
Mitä tulee kaverini Suomeen palaamisen yhteydessä saatuun karenssiin, syy oli "työstä itse irtisanoutuminen" ja työtodistus vaadittiin, ihan samoin kuin olisi ollut täällä töissä. Kukaan ei hänelle ainakaan ollut puhunut mitään siitä, ettei Eu:n ulkopuolist aikaa laskettaisi työhistoriaan, tämän tiedän kyllä ihan omakohtaisestakin kokemuksesta, olen ollut töissä sekä Venäjällä että Kiinassa ja kyllä, kas kummaa kun on laskettu työssäoloehtoon, ehkä sekin johtuu juuri siitä mielivaltaisuudesta?
[/quote]
No kerro nyt ihmeessä, miten koeaika voi olla pitempi kuin työsuhde?
Voit varsin hyvin olla töissä Venäjällä ja jopa työssäoloehto täyttyy, kunhan työsuhteen ehdot täyttyvät. Karenssia ei saa pelkästään irtisanoutumalla, monta muutakin mahdollisuutta on.
Vielä Hki-Tre matkustamisesta: Kaikki yli 600 euroa/vuosi menevät matkakustannukset saa vähentää ennakkoon verotuksessa. Jos junamatkat saa sovittua työajaksi niin päivät eivät juuri ole pidempiä kuin muillakaan. Itse lähden töihin 7.30 ja olen kotona 17.30.
T. Se Helsingissä asuva ja Treella työskentelevä jolla myös pienet lapset ( pk-ikäinen ja ala-koululainen)
[quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 20:54"]
Sen syyn pitää olla säädösten mukaan pätevä! Ei riitä, että se on sinusta pätevä, jos lainsäätäjä on eri mieltä.
Jos määräaikaisen työsuhteen pituus on 2 kk ja koeaika 3 kk, niin sopimuksen allekirjoittaja (sinä) ei voi olla oikeustoimikelpoinen.
Kaverisi sai karenssin (todennäköisesti) siksi, että työssäoloehtonsa ei täyttynyt eikä hänellä ollut ammattia. Oleskelu Australiassa, vaikka työtä tehden, ei ole Suomessa työksi laskettavaa aikaa. Australia ei ole isa Eurooppaa, harmi.
Mitä sä idiootti selität? Koeajan sisällä kumpikin osapuoli on oikeutettu lopettamaan työsuhde, piste! Suomessa jokainen täysi-ikäinen on vuodesta 1976 alkaen oikeustoimikelpoinen eli täysivaltainen, sinun ei pitäisi olla oikeustoimikelpoinen edes omissa asioissasi, sen verran vajaalla käyt.
Mitä tulee kaverini Suomeen palaamisen yhteydessä saatuun karenssiin, syy oli "työstä itse irtisanoutuminen" ja työtodistus vaadittiin, ihan samoin kuin olisi ollut täällä töissä. Kukaan ei hänelle ainakaan ollut puhunut mitään siitä, ettei Eu:n ulkopuolist aikaa laskettaisi työhistoriaan, tämän tiedän kyllä ihan omakohtaisestakin kokemuksesta, olen ollut töissä sekä Venäjällä että Kiinassa ja kyllä, kas kummaa kun on laskettu työssäoloehtoon, ehkä sekin johtuu juuri siitä mielivaltaisuudesta?
[/quote]
Koeaikana työsuhteen voi lopettaa vain työsuhteeseen liittyvistä syistä.
Miksi ihmeessä haluatte asua Helsingissä?? Helkutin kallis kaupunki. Onhan varmasti Tampereellakin asunto järjestettävissä vanhemmillesi, siis sellainen, joka soveltuu vammaisille. On tukiasuntoja jne. Hulluja olette, jos lähdette kalliimpaan ympäristöön. Halvemmaksi tulee kuljettaa vanhukset sieltä Helsingistä teidän luokse Tampereen seudulle. Miehen ei tarvitse pelätä työn ottamista vastaan ja sitten sen menettämistä ja karenssia. Helsingissä on jo nyt liikaa ihmisiä ja pahemmaksi menee. Ei millään pahalla Helsinkiä ja helsinkiläisiä kohtaan tämä, mutta Tampereen seutua parempaa ei ole. Omaishoitajan työ on lisäksi äärettömän raskasta ja huonosti palkattua. Miten siinä ehtisit hoitaa lapsia, kun vanhuksiakin on oikein kaksin kappalein. Totta kai pitää vanhemmistaan välittää, mutta parempi olisi saada vanhemmille sama hoitokoti/vanhainkoti/palveluasunto ja sinä vaikka joka päivä kävisit heitä moikkaamassa ja toki muutenkin pystyisit auttamaan käytännön asioissa.
Toki jokainen tekee, niin kuin parhaaksi katsoo, mutta ojasta allikkoon menette tuolla tyylillä ja varmasti elämä olisi raskaampaa muuttojen yms. kanssa. Muutto nielee aina rahaa, jota teillä ei varmasti työttömänä perheenä liiemmin ole. Onko vanhemmillanne nyt oma asunto, jonka voisivat myydä pois ja ostaa Tampereelta uuden kodin?
Siis nyt olisi töitä tarjolla, mutta ei uskalla ottaa, kun pelkää että joskus parin vuoden päästä voi tulla karenssi? Anna mun kaikki kestää! Työpaikkahan tietää tuloja, siinä ehtii säästää hyvät puskurit ennen mahdollista muuttoa.
Se karenssikin tarkoittaa vain sitä, ettei saa työttömyyskorvausta sinä aikana. Se ei kuitenkaan vähennä sitä 500 päivän aikaa, ne työttömyyskorvaukset saa sitten vaan vähän myöhemmin.
Toisekseen, et voi mitenkään tietää minkälainen lainsäädäntö on voimassa joskus parin vuoden päästä, jos se muutto menee niin pitkälle. Nyt on kuitenkin mahdollisuus valita, ottaako sen karenssin heti nyt, vai vasta sitten muuton kohdalla - ja silloinkin voi olla, ettei sitä tule.
Kaikenlaisia ongelmia ihmisille. Tampereellakin on työttömyys niin korkealla, että luulisi tyhmemmänkin tajuavan, että työpaikka on kuin lottovoitto ja se kannattaa ottaa riemusta kiljuen vastaan!
Ja hyvässä lykyssä vanhempasti kuolevat ennen kuin ehdit sinne hoitelemaan heitä. Sitten ei tarvitse miettiä koko karenssia.
Teillä on jälleen hyviä näkökumia. Kiitos. Tuo olisi kyllä hyvä, jos saisi matkat luettua työaikaan. Se on varmaan hyvin harvinainen järjestely kuitenkin.
Vanhempani ovat asuneet tuossa paikassa jo pitkään. Nyt se on juuri remontoitu siis vanhuuteen sopivaksi. Muuttaminen ei olisi järkevää.
Voisihan sitä ajatella, että jos vaikka mies saisi palkkaa sen verran enemmän kuin työkkärikorvausta, niin palkasta eihkä voisi säästää tulevien karenssipäivien varalle.
Jos läheinen asuu palveluasunnossa, niin kyllä hänestä pitää aika paljon omaisten huolehtia silti. Ystäväni ainakin joutuu todella usein kaikenlaisiin hoitoneuvotteluihin mukaan kesken päivänkin. Samoin joutuu viemään kaikenlaista tarviketta sinne "tehostetun palvelun laitokseen". Olette varmaan aika nuoria, kun teillä ei ole tällaisesta omakohtaista kokemusta. Ei minullakaan nuorempana ollut hajuakaan. Luulin, että vanhus sitten vaan laitokseen ja omaisten ei tarvitse muuta kuin käydä joskus tervehtimässä tai soittaa ja kaikki hoituu.
On tässä sekin puoli, että miehen olisi helpompi saada työpaikka Helsingistä siten, että olisi vain vaihtamassa täältä sinne.
ap
Alue: Aihe vapaa
Minusta olisi epäreilua, että mieheni ei uskaltaisi ottaa nyt vastaan ollenkaan työtä, kun siitä voisi sitten tulla karenssia, kun joutuu irtisanoutumaan, kun muuttaa muun perheen mukana Helsinkiin.
Mielestäni perhesyiden pitäisi olla tarpeeksi pätevä peruste, että ei tulisi karenssia. Nämä ovat vain minun omia mielipiteitäni. Tietoa siis tarvitsen ja siksi teiltä kyselen. 28 kertoi, että heillä ei perhesyyt riittäneet. Lieneekö niillä perhesyilläkin eroja (onko lapsia, onko avioliitto tms.)