Lue keskustelun säännöt.
Pinnallisuusargumentti: "Lasten hankinta on pinnallista"
29.04.2014 |
Minua on moitittu pinnalliseksi, koska olen esteetikko, joka arvostaa kauneutta enemmän kuin esimerkiksi vanhemmuutta. Kuitenkin taide, design, tyyli, luonto ja kauniit ihmiset tekevät minun elämästäni nautinnollista ja tyydyttävää. Yhtä hyvin voisi väittää, että juuri lasten hankinta on ilmeinen, tylsä ja pinnallinen tapa saada merkitystä omaan elämäänsä. Se ei kuitenkaan vaadi ihmiseltä muuta kuin kulttuurin valtavirran mukana uimista.
Todellisuudessa ihmiset haukkuvat pinnalliseksi sitä, mitä eivät itse pidä tärkeänä. Ei ole mitään objektiivista perustetta väittää, että vaikkapa hauskanpito ystävien kanssa tai oman kehon parantaminen olisivat pinnallisempia elämänsisältöjä kuin vapaaehtoistyö tai lasten hankkiminen. Ihmiset nyt vain arvostavat ja pitävät merkityksellisinä eri asioita.
Kommentit (26)
[quote author="Vierailija" time="29.04.2014 klo 12:33"]
Niin... No minä pidän pinnallisena sellaisen arvostamista, joka on katoavaista,
[/quote]
Lapsetkin on katoavaisia, vähän niin kuin kaikki muukin täällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.04.2014 klo 15:46"]
Minun käy sinua sääliksi. Ei siksi ettet halua lapsia, koska jokaisella on oikeus valita. Muiden syiden vuoksi kyllä.
[/quote]
En tarvitse sääliäsi, ja säälin kuuluttaminen ääneen on epäkohteliasta. Haluat osoittaa sillä vain ylemmyyttä, koska uskot omien arvojesi olevan parempia. -ap
Joutavat asiat ovat pinnallisia niin kuin design ja kauniit ihmiset. Eloonjääminen ja lisääntyminen ovat puolestaan ihmisen perusolemuksen toteuttamista eli siis kaukana pinnallisesta. Lapsen kasvattaminen on vaativa urakka ja kaukana kevyestä tai joutavasta, millaista pinnallinen toiminta yleensä on.
[quote author="Vierailija" time="29.04.2014 klo 15:59"]
Joutavat asiat ovat pinnallisia niin kuin design ja kauniit ihmiset. Eloonjääminen ja lisääntyminen ovat puolestaan ihmisen perusolemuksen toteuttamista eli siis kaukana pinnallisesta. Lapsen kasvattaminen on vaativa urakka ja kaukana kevyestä tai joutavasta, millaista pinnallinen toiminta yleensä on.
[/quote]
No, ei lasten tekemisestä ja kasvattamisesta pääse paljonkaan pinnallisemmaksi ja joutavammaksi, biologisten vaistojen toteuttaminen on nimenomaan pinnallista ja joutavaa, koska ne eivät ole missään tekemissä älyn kanssa.
Tuovatko ihan oikeasti sinun mielestäsi sinun lapsesi tähän maailmaan jotain tärkeää? Eivät tuo, ei ole mitään turhempaa kuin yksittäiset turhat ihmiselämät, jos katsotaan isossa mittakaavassa, sen takia sunkin lapset on yhtä tärkeitä maailmankaikkeudelle kuin vaikka muoti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.04.2014 klo 15:59"]
Joutavat asiat ovat pinnallisia niin kuin design ja kauniit ihmiset. Eloonjääminen ja lisääntyminen ovat puolestaan ihmisen perusolemuksen toteuttamista eli siis kaukana pinnallisesta.
[/quote]
Kauneuden tavoittelu on ihmisen perusolemuksen toteuttamista. Juuri kyky arvostaa ja luoda kauneutta tekee meistä inhimillisiä. Lisääntyminen on pelkkä biologinen mekanismi siinä missä syöminen ja ulostaminenkin. -ap
[quote author="Vierailija" time="29.04.2014 klo 16:08"]
Lisääntyminen on pelkkä biologinen mekanismi siinä missä syöminen ja ulostaminenkin. -ap
[/quote]
Niin totta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.04.2014 klo 10:46"]
Ei ole mitään objektiivista perustetta väittää, että vaikkapa hauskanpito ystävien kanssa tai oman kehon parantaminen olisivat pinnallisempia elämänsisältöjä kuin vapaaehtoistyö tai lasten hankkiminen.
[/quote]
Onhan. Voit objektiivisesti havaita, että ystäväsi kuluttaa enemmän rahaa ulkonäkönsä kohentamiseen kuin hyväntekeväisyyteen. Toisekseen, voit objektiivisesti tutkia sitä, miten ihmiset käsittävät termin "pinnallinen" merkityksen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.04.2014 klo 14:35"]
[quote author="Vierailija" time="29.04.2014 klo 10:46"]
Ei ole mitään objektiivista perustetta väittää, että vaikkapa hauskanpito ystävien kanssa tai oman kehon parantaminen olisivat pinnallisempia elämänsisältöjä kuin vapaaehtoistyö tai lasten hankkiminen.
[/quote]
Onhan. Voit objektiivisesti havaita, että ystäväsi kuluttaa enemmän rahaa ulkonäkönsä kohentamiseen kuin hyväntekeväisyyteen. Toisekseen, voit objektiivisesti tutkia sitä, miten ihmiset käsittävät termin "pinnallinen" merkityksen.
[/quote]
Nuo molemmat asiat ovat ihan totta. Kummastakaan (tai molemmista yhdessä) ei kuitenkaan millään tavalla seuraa, että olisi mahdolista asettaa asioita pinnallisuusjärjestykseen. Asian pitäminen pinnallisena on subjektiivinen arvio, joka perustuu ihmisen omiin arvoihin. -ap
Minusta pinnallisuus on sitä, kun asioita tehdään ulkoisen motivaation ajamana ja/tai impulsiivisesti. Lasten hankkiminen voi olla pinnallista tässä mielessä, jos se tehdään mm. oman statuksen kohottamiseksi lähipiirin/suvun silmissä tai sitten impulsiivisesti vain oman hallitsemattoman lisääntymisvietin tyydyttämiseksi.
Muotivaatteen ostaminen statuksen kohottamiseksi on sekin pinnallista, mutta jos saman vaatteen ostaa siksi, että saa siitä sisäistä, kestävää nautintoa (joka ei muutu sen mukaan, mikä ympäristön mielipide vaatteesta on) ja uskoo tuon mielihyvän myös kestävän pitkään, koska vaate on sekä itseä miellyttävä että laadukas, teko ei ole pinnallinen. Lasten hankintakaan ei välttämättä aina ole pinnallista, vaikka sen osalta on kyllä paljon vaikeampaa erottaa tilanne, jossa voisi selvästi sanoa ettei se ole.
Ap:lla on erinomaista argumentointia viestissä 11.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.04.2014 klo 14:54"]
Minusta pinnallisuus on sitä, kun asioita tehdään ulkoisen motivaation ajamana ja/tai impulsiivisesti. Lasten hankkiminen voi olla pinnallista tässä mielessä, jos se tehdään mm. oman statuksen kohottamiseksi lähipiirin/suvun silmissä tai sitten impulsiivisesti vain oman hallitsemattoman lisääntymisvietin tyydyttämiseksi.
[/quote]
Hyvä näkökulma! -ap
[quote author="Vierailija" time="29.04.2014 klo 15:59"]
Joutavat asiat ovat pinnallisia niin kuin design ja kauniit ihmiset. Eloonjääminen ja lisääntyminen ovat puolestaan ihmisen perusolemuksen toteuttamista eli siis kaukana pinnallisesta. Lapsen kasvattaminen on vaativa urakka ja kaukana kevyestä tai joutavasta, millaista pinnallinen toiminta yleensä on.
[/quote]
Aika jännä että tästä eloonjäämisestä huolehtii niin moni sellainen ihminen, jonka pitäisi keskittyä mielummin henkisten eväiden kasvattamiseen, koulututtautumiseen ja työnhakuun..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 08:14"][quote author="Vierailija" time="29.04.2014 klo 10:46"]
Minua on moitittu pinnalliseksi, koska olen esteetikko, joka arvostaa kauneutta enemmän kuin esimerkiksi vanhemmuutta. Kuitenkin taide, design, tyyli, luonto ja kauniit ihmiset tekevät minun elämästäni nautinnollista ja tyydyttävää. Yhtä hyvin voisi väittää, että juuri lasten hankinta on ilmeinen, tylsä ja pinnallinen tapa saada merkitystä omaan elämäänsä. Se ei kuitenkaan vaadi ihmiseltä muuta kuin kulttuurin valtavirran mukana uimista.
Todellisuudessa ihmiset haukkuvat pinnalliseksi sitä, mitä eivät itse pidä tärkeänä. Ei ole mitään objektiivista perustetta väittää, että vaikkapa hauskanpito ystävien kanssa tai oman kehon parantaminen olisivat pinnallisempia elämänsisältöjä kuin vapaaehtoistyö tai lasten hankkiminen. Ihmiset nyt vain arvostavat ja pitävät merkityksellisinä eri asioita.
[/quote]
Lapsi pistää vanhempansa itsekkäät pyyteet pariksikymmeneksi vuodeksi sivuun. Siksi on ihan objektiivinen peruste väittää, että hauskanpito ystävien kanssa ja fitnessi- sun muu harrastushössötys on pinnallisempaa.
[/quote]
Mikä se objektiivinen peruste siis on?
[quote author="Vierailija" time="10.04.2015 klo 08:14"]
[quote author="Vierailija" time="29.04.2014 klo 10:46"]
Minua on moitittu pinnalliseksi, koska olen esteetikko, joka arvostaa kauneutta enemmän kuin esimerkiksi vanhemmuutta. Kuitenkin taide, design, tyyli, luonto ja kauniit ihmiset tekevät minun elämästäni nautinnollista ja tyydyttävää. Yhtä hyvin voisi väittää, että juuri lasten hankinta on ilmeinen, tylsä ja pinnallinen tapa saada merkitystä omaan elämäänsä. Se ei kuitenkaan vaadi ihmiseltä muuta kuin kulttuurin valtavirran mukana uimista.
Todellisuudessa ihmiset haukkuvat pinnalliseksi sitä, mitä eivät itse pidä tärkeänä. Ei ole mitään objektiivista perustetta väittää, että vaikkapa hauskanpito ystävien kanssa tai oman kehon parantaminen olisivat pinnallisempia elämänsisältöjä kuin vapaaehtoistyö tai lasten hankkiminen. Ihmiset nyt vain arvostavat ja pitävät merkityksellisinä eri asioita.
[/quote]
Lapsi pistää vanhempansa itsekkäät pyyteet pariksikymmeneksi vuodeksi sivuun. Siksi on ihan objektiivinen peruste väittää, että hauskanpito ystävien kanssa ja fitnessi- sun muu harrastushössötys on pinnallisempaa.
[/quote]
No en menisi vannomaan kun näitä aloituksia katsoo täällä. "Äijä ei päästä rauhassa suihkuun vaan tuo lapset oven taakse huutamaan." "taas se mies makaa vaan sohvalla eikä osallistu arkeen", "mies on autotallissa eikä tule pois", "Käyn kolme kertaa kuussa viihteellä, pienet lapset, onks se väärin?"
tai
#äiditpitäävähänhauskaa - joo, aina riennoissa ja muksut mummolassa
#otinripsienpidennykset - elarit tipahti, juhlitaan!
#äijälähtisihteeriopistolle - yhyy meen ittekin laivalle ja otan kuopuksen ristiäisrahat
[quote author="Vierailija" time="29.04.2014 klo 12:33"]
Niin... No minä pidän pinnallisena sellaisen arvostamista, joka on katoavaista, tai joka ei ole ns itseisarvo...
[/quote]
Niin, ja esteetikolle kauneus on itseisarvo. Olet siis samaa mieltä kanssani. -ap
Pinnallisuus on yksinkertaisimmillaan sitä, että asioita on mietitty vain pintapuolisesti, sen syvällisemmin perehtymättä. Perusteluja pyydettäessä usein huomaa, onko asia tehty vain biologisena impulsina vai ihan syvällisesti harkiten.
Todella moni ei itse edes tiedosta tätä, kunhan tekee ja menee ja perustelee asiat myöhemmin jos olenkaan.
Keskustelu on näköjään liian älykästä. Keskiverto av-mammalla ei ole tähän mitään sanottavaa.
-18
Minun käy sinua sääliksi. Ei siksi ettet halua lapsia, koska jokaisella on oikeus valita. Muiden syiden vuoksi kyllä.