Lue keskustelun säännöt.
Mitä ev.lut. kirkon opin mukaan tapahtuu kastamattomille?
16.08.2015 |
Jos ihmistä ei kasteta, mitä tapahtuu, kun hän sitten joskus elämänsä vaiheessa kuolee. Joutuu helvettiin? Miten ev.lut. kirkko tämän kasteasian selittää ja varsinkin, jos ei kasteta. Kadotukseen?
Kommentit (19)
Meille taas lukiossa opetettiin että ev. lut. uskon mukaan jumala antaa KAIKILLE anteeksi ja kaikki pääsevät taivaaseen. Nämä helvettipuheet ovat sitten muiden kristittyjen puuhia ;)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Katolisilla on muuten oikeesti aika härö tuo kuolemanjälkeinen meininki. Jos olet tehnyt tosi paljon syntiä, joudut automaattisesti tuliseen pätsiin. Jos olet tällainen syntinen perus Pertti, joudut sovittamaan synnit kiirastulessa, eli ilmeisesti kärsit jokaisesta synnistä ja pääset sit taivaaseen. Ja sit taas nää tosiuskovat menevät automaattisesti taivaaseen. Mitähän tuo kiirastuli edes käytännössä tarkoittaa?
Mitä siinä tehdään?
[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 13:23"]
[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 13:21"]
[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 13:18"]
Eikö sen oppien mukaan kaikki ole matkalla helvettiin, huolimatta siitä, että oletko kastettu vai et.
[/quote]
Mistä voisi saada tietoa, mitä ev.lut. kirkko sanoo asiasta tänäpäivänä ihmisille. Eli mikä on se oppi?
[/quote]
Mene sunnuntaita kirkkoon. Siellä sitä tietoa saa, ihan alan oppineilta.
[/quote]
Ei välttämättä, koska ei nykyluterilainen kirkko halua asiasta puhua:
"Dosentti Kari Kuulan kirjassa Helvetin historia vuodelta 2006 käydään yksityiskohtaisesti läpi kristillisen helvetin historia ja nykytila. Kuulan mukaan helvetti on nykyiselle luterilaiselle kirkolle ikään kuin perheenjäsenen juoppous, jonka kaikki tietävät ja joka vaikuttaa kaikkeen, mutta josta ei koskaan haluta puhua avoimesti[2]"
Lähde: https://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti#Evankelis-luterilainen_kirkko
[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 13:23"]
[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 13:21"]
[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 13:18"]
Eikö sen oppien mukaan kaikki ole matkalla helvettiin, huolimatta siitä, että oletko kastettu vai et.
[/quote]
Mistä voisi saada tietoa, mitä ev.lut. kirkko sanoo asiasta tänäpäivänä ihmisille. Eli mikä on se oppi?
[/quote]
Mene sunnuntaita kirkkoon. Siellä sitä tietoa saa, ihan alan oppineilta.
[/quote]
Voi kuule. Synti- ja helvettiasiat kierretään kirkossa sunnuntaisin kaukaa!
Mutta se kaste. Mikä on kasteen merkitys nykyisen ev.lut. kirkon mukaan ihmiselle ja mitä tapahtuu kastamattomalle? Ja mitä kastetulle?
AP
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Paavi kertoi hiljan että jos ulkoavaruudesta löytyy elämää, niin nämä eivät katolisen opin mukaan ole perisynnin alaisia ja siksi he eivät tarvitse pelastusta, toisin kun mm. intiaanit joita Etelä-Amerikassa tapettiin vasta kun olivat kääntyneet kristinuskoon.
Alienille synnin tekeminen on mahdotonta, kiva miettiä kirkon kantaa, jos tänne tulee ihmissyöntiä harrastavia ulkoavaruuden otuksia.
Kaikista uskonopeista huolimatta, helvetit ja taivaat ovat pelkkää paskapuhetta. Niin montaa eri tulkintaa samasta aiheesta, edes uskontoihin ikänsä uhranneet eivät ole yksimielisiä, niin luulisi sen jo herättävän tervejärkisessä ihmisessä epäilyn kaikkea kusetusta kohtaan.
Jopa kristinuskon sisällä on niin monta tulkitsijaa ettei mitään rajaa, vielä kun otetaan mukaan eri uskontokunnat ja niiden siällä tapahtuvan eripuraisuuden, niin eikö jumalauta se ole selvää ettei mitään taivaita eikä helvettejä ole?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luopiokirkko!
ja sanoi heille: "Kirjoitettu on: 'Minun huoneeni on oleva rukoushuone', mutta te olette tehneet siitä ryövärien luolan." -Luukas 19
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Helvettiin kulkematta lähtöruudun kautta vaikka kyseessä olisi sylivauva.
Helvettiä ei ole. Ihminen raukeaa tyhjiin eikä pääse iankaikkiseen elämään uskovien kanssa. Nämä ovat ne vaihtoehdot. Sylivauvat ovat synnittömiä, koska he eivät vielä ymmärrä syntiä. Ihminen muuttuu mahdolliseksi syntiseksi siinä kohtaa, kun ymmärtää oikean ja väärän ja kykenee valitsemaan, kumpaa tekee. Vauvojen kohtalosta en osaa sanoa muuta. Ehkä he pääsevät taivaaseen, koska ovat viattomia - tai ehkä heidät tuomitaan vanhempiensa uskonnon mukaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 13:17"]
Helvettiä ei ole. Ihminen raukeaa tyhjiin eikä pääse iankaikkiseen elämään uskovien kanssa. Nämä ovat ne vaihtoehdot. Sylivauvat ovat synnittömiä, koska he eivät vielä ymmärrä syntiä. Ihminen muuttuu mahdolliseksi syntiseksi siinä kohtaa, kun ymmärtää oikean ja väärän ja kykenee valitsemaan, kumpaa tekee. Vauvojen kohtalosta en osaa sanoa muuta. Ehkä he pääsevät taivaaseen, koska ovat viattomia - tai ehkä heidät tuomitaan vanhempiensa uskonnon mukaan?
[/quote]
Onko tuo tosiaan kirkon kanta asiaan vai omaa ideointiasi?
Eikö sen oppien mukaan kaikki ole matkalla helvettiin, huolimatta siitä, että oletko kastettu vai et.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 13:18"]
Eikö sen oppien mukaan kaikki ole matkalla helvettiin, huolimatta siitä, että oletko kastettu vai et.
[/quote]
Mistä voisi saada tietoa, mitä ev.lut. kirkko sanoo asiasta tänäpäivänä ihmisille. Eli mikä on se oppi?
Helvetti = ero Jumalasta. Mitään tulipätsiä ei ole. Kuolemassa joutuu kadotukseen eli katoaa olemasta eli ei elä ikuisesti. Synti = valitsee väärin tekemisen.
Tämä on ev.lut. kirkon oppi. Katolisilla on sitten ihan eri meininki kiirastulineen.
[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 13:17"]
Helvettiä ei ole. Ihminen raukeaa tyhjiin eikä pääse iankaikkiseen elämään uskovien kanssa. Nämä ovat ne vaihtoehdot. Sylivauvat ovat synnittömiä, koska he eivät vielä ymmärrä syntiä. Ihminen muuttuu mahdolliseksi syntiseksi siinä kohtaa, kun ymmärtää oikean ja väärän ja kykenee valitsemaan, kumpaa tekee. Vauvojen kohtalosta en osaa sanoa muuta. Ehkä he pääsevät taivaaseen, koska ovat viattomia - tai ehkä heidät tuomitaan vanhempiensa uskonnon mukaan?
[/quote]
Helvettiin päätyy vaikka olisi kuollut kohtuun. Vaikka Jeesus sanoi jotain minkä voi tulkita helposti lasten pääsevän taivaaseen ilman aikuisen ihmisen antamaa lupaa. Esim. laupias samarialainen oli lapsenkaltainen sydämeltään ja mieleltään, joten hän pääsee taivaaseen vaikka ei tiettyjä pappeja pokkuroinutkaan.
Lapsikaste on vallankäytön väline eikä sillä ole mitään tekoa taivaaseen pääsyn kanssa, vasta rippi-iässä voidaan jo tapauskohtaisesti harkita, onko henkilölle kehittinyt tarpeeksi ymmärrystä mistä on kyse jotta hänet voidaan tuomita.
[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 13:21"]
[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 13:18"]
Eikö sen oppien mukaan kaikki ole matkalla helvettiin, huolimatta siitä, että oletko kastettu vai et.
[/quote]
Mistä voisi saada tietoa, mitä ev.lut. kirkko sanoo asiasta tänäpäivänä ihmisille. Eli mikä on se oppi?
[/quote]
Mene sunnuntaita kirkkoon. Siellä sitä tietoa saa, ihan alan oppineilta.
[quote author="Vierailija" time="16.08.2015 klo 13:11"]
Helvettiin kulkematta lähtöruudun kautta vaikka kyseessä olisi sylivauva.
[/quote]
Juurikin näin. Minkä takia muuten hätäkasteet olisivat kirkon mielestä niin tärkeitä?
Luterilainen kirkko ei tosin halua enää puhua helvetistä. Sen sijaan se puhuu kadotuksesta, varmaan koska käsitys helvetistä sarvipäisine piruineen, tulimerineen, vankityrmineen, ynnä muineen taitaa vaikuttaa naurettavalta jopa kristinunskon sisältä päin katsottuna.