Euroopassa on vain kaksi maata, jotka sallivat kuritusväkivallan

Ap valehtelee. Euroopan 50 maasta vain 22:ssa lasten ruumiillinen kuritus on kielletty. https://en.wikipedia.org/wiki/Corporal_punishment_in_the_home

[quote author="Vierailija" time="27.06.2015 klo 20:31"]

[quote author="Vierailija" time="27.06.2015 klo 19:31"]Maapallolla on 194 valtiota, joista vain 33:ssa on lailla kielletty lasten fyysinen kurittaminen:

Ruotsi (1979), Suomi (1983), Norja (1987), Itävalta (1989), Kypros (1994), Tanska (1997), Liettua (1998), Kroatia (1999), Bulgaria (2000), Israel (2000), Saksa (2000), Islanti (2003), Ukraina (2004), Romania (2004), Unkari (2005), Kreikka (2006), Hollanti (2007), Uusi-Seelanti (2007), Portugal (2007), Venezuela (2007), Uruguay (2007), Espanja (2007), Togo (2007), Costa Rica (2008), Liechtenstein (2008), Luxembourg (2008), Moldawia (2008), Albania (2010), Kongo (2010), Kenia (2010), Puola (2010), Tunisia (2010) und Itä-Sudan (2011). [/quote] Listassa on yllättäviä maita. Esimerkiksi Kongo, Kenia, Tunisia, Itä-Sudan, Uruguay ja Venezuela. Hyvä, näiden maiden pointsit nousivat juuri huimasti.

[/quote]Miten niin yllättäviä maita? Ja sun kommentti on muutenkin idioottimainen. Anteeksi, mutta mua ärsyttää. Onko sulla joku maitten "pointsi"lista?

Sori, piti laittaa otsikkoon että EU-maista, lipsahti Eurooppa tilalle.

Tosin uusimmasta EU maasta eli Kroatista en ole varma. Mutta pointti oli se että ne ihaillut ranskalaiset lyövät lapsiaan.

t. Ap

Oletteko huomanneet että fyysistä kuritusta kasvatuksessa yleensä kannattavat ne joita on itseään kasvatettu niin. Väkivalta luo väkivaltaa.

[quote author="Vierailija" time="27.06.2015 klo 20:46"]

[quote author="Vierailija" time="27.06.2015 klo 20:37"]

Lapsen häpäisy läimäyttämällä tätä naamaan esim. kaupassa ja vieminen rauhallisesti makuuhuoneeseen saamaan rangaistuksen huonosta käytöksestä ovat kaksi täysin eri asiaa. Eivät lapset ennenkään menneet rikki siitä, että saivat risusta. Monet, kuten itsekin, ovat myöhemmin aikuisena olleet sitä mieltä, että oli vain oikein, että heidät pidettiin kurissa.

Ja ei, en ole käyttänyt ruumiillista kuritusta. Olen vain sitä mieltä, että se olisi lapselle aivan samanlainenrangaistus kuin esim. peli- tai tv-kielto.

[/quote]

Suomessa oli vielä 50-luvulla kaikilla mittareilla mitattuna kehitysmaan olot. Oli köyhyyttä, ehkäisyä ei ollut. Päihdeongelmat, alkoholin ja huumeiden väärinkäyttö, turvattomuus ja stressi,  heikko ravitsemus ja heikko terveydentila olivat arkipäivä monelle. Sota ja päihteet vievät monen hermot, samoin stressi toimeentulosta, kun sosiaaliturvajärjestelmää ei ollut, ja ehkäisyn puuttuessa lapsia syntyi vuoden välein. Silloin sai lapset risusta ja vyöstä ja vaimo nyrkistä ihan mistä syystä tahansa ja ihan ilman syytä.

Nykyään äärimmäisen harva aikuinen voi pistää omia heikkoja hermojaan ulkopuolsiten olosuhteiden tai lapsen(!!) syyksi. Entisajan oloja ei vaan voi verrata tähän päivään. Ne oli kriisiolosuhteita.

Työskentelen vanhusten kanssa ja olen yllättynty siitä katkeruuden ja vihan määrästä, mitä monilla lapsilla on iäkkäitä vanhempiaan kohtaan. On olltu shokki tajuta se, kuinka paljon suomalaisissa perheissä on ollut perheväkivaltaa, sekä ihan fyysistä, että henkistä lyttäämistä ja mitätöimistä. Monille on liikaa nähdä, kuinka muistisairas isä/äiti huutaa ja pui nyrkkiä ja huorittelee, koska se ei kaikki ole mitään sairauden tuomaa muutosta käytöksessä, vaan vain paljastaa sen, millainen se käytös on ollut kotona, neljän seinän sisällä. Ulospäin on voinut kaikki näyttää niin hyvältä, isä kova työmies ja äiti kunnon ihminen, ja kotona on lapset kulkeneet pitkin nurkkia kusi sukassa, ettei vanhemmat vaan suutu.

[/quote]

Tosiaan perheväkivalta ja tilanne, jossa lapsi saa rauhalliselta vanhemmalta risua rangaistukseksi huonoksi tietämästään käytöksestä ovat eri asioita.

Ennen tosiaan oli paljon lapsia pienissä taloissa eikä ollut videopelejä, tietokoneita, telkkareita eikä puhelimia joiden käyttökielloilla olisi lapsia voinut kasvattaa ja motivoida, joten risun pelko piti lapset kurissa. Ei siinä 10-20-lapsisessa perheessä ollut aikaa mihinkään yksilökeskeiseen kasvatukseen.

Luokkakaverini pyysi aikoinaan ennen terveydenhoitajan tarkastusta mua tarkistamaan, ettei selässä ole nahkavyön jälkiä, ettei terkalle paljastu hänen vanhempiensa käyttämä ruumiillinen kuritus. Ongelma hänelle ei ollut kuritus vaan se, että se oli kriminalisoitu ja hän ei halunnut vanhemmilleen ongelmia. Jos se olisi ollut käytössä muissakin perheissä, asia ei olisi ollut tabu eikä olisi tarvinnut salailla ja hävetä.

Tietysti tästä aukeaa mahdollisuudet vaikka mihin, jos nyt vaikka insesti ei olisi kiellettyä niin sekään ei olisi tabu and so forth...

[quote author="Vierailija" time="28.06.2015 klo 00:19"]

Sori, piti laittaa otsikkoon että EU-maista, lipsahti Eurooppa tilalle.

Tosin uusimmasta EU maasta eli Kroatista en ole varma. Mutta pointti oli se että ne ihaillut ranskalaiset lyövät lapsiaan.

t. Ap

[/quote]

Tarkistapa uudestaan, mitkä maat ovat EU-maita. Esim. jo parin tunnin laivamatkan päästä Suomesta löytyy EU-maa, missä lapsia saa kurittaa ruumiillisesti.

[quote author="Vierailija" time="28.06.2015 klo 00:22"]

Oletteko huomanneet että fyysistä kuritusta kasvatuksessa yleensä kannattavat ne joita on itseään kasvatettu niin. Väkivalta luo väkivaltaa.

[/quote]

Ei, vaan ne ihmiset ovat huomanneet omasta kokemuksesta, että ruumiilinen kuritus on tehokas tapa saada lapset kuriin.

Normaali suomalainen nykyvanhempi taas jolla ei ole omaa kokemusta asiasta, mutta joka sen sijaan on joutunut systemaattisen "kuritus on sadismia ja perheväkivaltaa" -sumutuksen uhriksi vastustaa ruumiillista kuritusta. Ruumiillisen kurituksen vastustajia yhdistää myös usein se, että he eivät ylipäätään pidä sitä tärkeänä, että lapsi tottelee vanhempaansa.

Kannattaisi sallia taas Suomessakin, siis takapuolelle läpsäisy ja pieni tukkapölly. Ja mielellään sallittaisi myös ulkopuolisille, jotka eivät pitemmän päälle jaksa ravintolassa, kaupassa ja kirjastossa kuunnella sitä, kun "lapset opettelevat käyttäytymään ihmisten ilmoilla".

No brittilapset ainakin on todella huonokäytöksisiä, ainakin mitä on hotelleissa ja lomilla tullut seurattua. Etuilevat, metelöivät, rikkovat paikkoja ja pöytätavat ihan hirveät.

Maapallolla on 194 valtiota, joista vain 33:ssa on lailla kielletty lasten fyysinen kurittaminen:

Ruotsi (1979), Suomi (1983), Norja (1987), Itävalta (1989), Kypros (1994), Tanska (1997), Liettua (1998), Kroatia (1999), Bulgaria (2000), Israel (2000), Saksa (2000), Islanti (2003), Ukraina (2004), Romania (2004), Unkari (2005), Kreikka (2006), Hollanti (2007), Uusi-Seelanti (2007), Portugal (2007), Venezuela (2007), Uruguay (2007), Espanja (2007), Togo (2007), Costa Rica (2008), Liechtenstein (2008), Luxembourg (2008), Moldawia (2008), Albania (2010), Kongo (2010), Kenia (2010), Puola (2010), Tunisia (2010) und Itä-Sudan (2011).

[quote author="Vierailija" time="27.06.2015 klo 19:11"]

Kannattaisi sallia taas Suomessakin, siis takapuolelle läpsäisy ja pieni tukkapölly. Ja mielellään sallittaisi myös ulkopuolisille, jotka eivät pitemmän päälle jaksa ravintolassa, kaupassa ja kirjastossa kuunnella sitä, kun "lapset opettelevat käyttäytymään ihmisten ilmoilla".

[/quote]

Jos mennään ajassa taaksepäin, niin sallitaan toki jälleen myös raiskaus avioliitossa ja eläinten pieksäminen. Ja mitä hittoa, naisten pieksäminen myös. Perinteet on tärkeitä.

On se kumma, että jos joku tänne kirjoittaisi riepottelevansa kissaansa tai koiraansa, niin hän saisi ansaitusti kaiken paheksunnan. Koska on väärin kiusata ja satuttaa pienempäänsä. Mut jos joku kertoo satuttavansa omaa lastaan, joka on täysin vanhemmistaan riippuvainen, niin yläpeukkua pukkaa. Että hyvähyvä että otat penikalta luulot pois. 

[quote author="Vierailija" time="27.06.2015 klo 19:11"]Kannattaisi sallia taas Suomessakin, siis takapuolelle läpsäisy ja pieni tukkapölly. Ja mielellään sallittaisi myös ulkopuolisille, jotka eivät pitemmän päälle jaksa ravintolassa, kaupassa ja kirjastossa kuunnella sitä, kun "lapset opettelevat käyttäytymään ihmisten ilmoilla".
[/quote]

Opetetaan sitten lapsia että väkivalta on väärin ja itse annetaan tukkapöllyä... Ja jos lapsi sitä ihmettelee voi todeta että on aikuinen ja aikuisen oikeus. Mitä se lapsi tästä oppii?

[quote author="Vierailija" time="27.06.2015 klo 19:31"]Maapallolla on 194 valtiota, joista vain 33:ssa on lailla kielletty lasten fyysinen kurittaminen:

Ruotsi (1979), Suomi (1983), Norja (1987), Itävalta (1989), Kypros (1994), Tanska (1997), Liettua (1998), Kroatia (1999), Bulgaria (2000), Israel (2000), Saksa (2000), Islanti (2003), Ukraina (2004), Romania (2004), Unkari (2005), Kreikka (2006), Hollanti (2007), Uusi-Seelanti (2007), Portugal (2007), Venezuela (2007), Uruguay (2007), Espanja (2007), Togo (2007), Costa Rica (2008), Liechtenstein (2008), Luxembourg (2008), Moldawia (2008), Albania (2010), Kongo (2010), Kenia (2010), Puola (2010), Tunisia (2010) und Itä-Sudan (2011).
[/quote]

Listassa on yllättäviä maita. Esimerkiksi Kongo, Kenia, Tunisia, Itä-Sudan, Uruguay ja Venezuela.

Hyvä, näiden maiden pointsit nousivat juuri huimasti.

Se on muuten jännä juttu, että Iso-Britanniassa on lasten kuritus sallittua, mutta sadomasokismista voi saada vankilatuomion uhrin suostumuksesta huolimatta.

Lapsen häpäisy läimäyttämällä tätä naamaan esim. kaupassa ja vieminen rauhallisesti makuuhuoneeseen saamaan rangaistuksen huonosta käytöksestä ovat kaksi täysin eri asiaa. Eivät lapset ennenkään menneet rikki siitä, että saivat risusta. Monet, kuten itsekin, ovat myöhemmin aikuisena olleet sitä mieltä, että oli vain oikein, että heidät pidettiin kurissa.

Ja ei, en ole käyttänyt ruumiillista kuritusta. Olen vain sitä mieltä, että se olisi lapselle aivan samanlainen rangaistus kuin esim. peli- tai tv-kielto.

[quote author="Vierailija" time="27.06.2015 klo 20:31"][quote author="Vierailija" time="27.06.2015 klo 19:31"]Maapallolla on 194 valtiota, joista vain 33:ssa on lailla kielletty lasten fyysinen kurittaminen:

Ruotsi (1979), Suomi (1983), Norja (1987), Itävalta (1989), Kypros (1994), Tanska (1997), Liettua (1998), Kroatia (1999), Bulgaria (2000), Israel (2000), Saksa (2000), Islanti (2003), Ukraina (2004), Romania (2004), Unkari (2005), Kreikka (2006), Hollanti (2007), Uusi-Seelanti (2007), Portugal (2007), Venezuela (2007), Uruguay (2007), Espanja (2007), Togo (2007), Costa Rica (2008), Liechtenstein (2008), Luxembourg (2008), Moldawia (2008), Albania (2010), Kongo (2010), Kenia (2010), Puola (2010), Tunisia (2010) und Itä-Sudan (2011).
[/quote]

Listassa on yllättäviä maita. Esimerkiksi Kongo, Kenia, Tunisia, Itä-Sudan, Uruguay ja Venezuela.

Hyvä, näiden maiden pointsit nousivat juuri huimasti.
[/quote]

Mistä lähtien on ollut olemassa Itä-Sudan?

[quote author="Vierailija" time="27.06.2015 klo 19:35"]

Jos mennään ajassa taaksepäin, niin sallitaan toki jälleen myös raiskaus avioliitossa ja eläinten pieksäminen. Ja mitä hittoa, naisten pieksäminen myös. Perinteet on tärkeitä.

[/quote]

Älä jaksa ulista aina tuota samaa femakkopaskaa. Nuo eivät ole koskaan olleet täällä yleisiä ja hyväksyttyjä asioita. Ne miehet ja naiset, jotka hakkaavat toisiaan ovat tehneet sitä aina, ja tekevät jatkossakin. Pienen pieni vähemmistö. 

Ranska on ihan oelle valtio. Pehekin möngerrystä, björöö grööy gruu argh

[quote author="Vierailija" time="27.06.2015 klo 19:11"]

Kannattaisi sallia taas Suomessakin, siis takapuolelle läpsäisy ja pieni tukkapölly. Ja mielellään sallittaisi myös ulkopuolisille, jotka eivät pitemmän päälle jaksa ravintolassa, kaupassa ja kirjastossa kuunnella sitä, kun "lapset opettelevat käyttäytymään ihmisten ilmoilla".

[/quote]

Väkivallalla saa aikaan vaan väkivataa

PS: en ole Suomessa kuullut lasten huonoa käytstä ravintolassa, kaupassa tms