Lue keskustelun säännöt.
Kultainennoutaja, Berni vai joku muu rotu?
21.07.2015 |
Eli olemme alkaneet mieheni kanssa harkita uutta koiraa. Meillä on tällä hetkellä 3v bolognese ja haluaisimme tälle kaveriksi vähän isomman koiran. Lapsia meillä ei vielä ole, mutta varmaan 5 vuoden sisällä alkaa olla niidenkin aika. Eli rotu joka on suhteellisen yksinkertainen kouluttaa, helppo motivoida viihtyy paljon perheen kanssa. Päivässä käymme yleensä lyhyehkön aamulenkin, jolla koira ehtii tekemään tarpeensa ja pidemmät päivä- ja iltalenkit. Lisäksi omakotitalon takapihalla pääsee touhuamaan.
Mitä av-raati olisi mieltä noista vaihtoehdoista tai onko ehdottaa jotain muuta vielä?
Kommentit (45)
[quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 21:09"]Hah, vai ei ole jalostuksesta kiinni. Paskanmarjat. Joo, totta kai iso koko altistaa luusto-ongelmille, mutta kyllä ne näyttelytulokset silmissä kiiltävät, terveystuloksista viis veisaavat kasvattajat ovat näiden nykyisten terveysongelmien taustalla. Ensinnäkin kokoa ja massavuutta on jalostuksella kasvatettu -> altistetaan luustovioille ja toisaalta on tuotettu jatkuvasti pentuja käyttäen näyttelyissä menestyneitä matadoruroksia aivan järjettömiä määriä ja toisaalta käyttämällä huonoluustoisia yhdistelmiä. Kyllä mm. lonkkatilastoja on useissa isoissakin roduissa saatu paljon paremmiksi, kun on tarkkaan valittu yhdistelmät ja kiinnitetty huomiota muuhunkin kuin siihen, että vanhemmilla on mahdollisimman paljon ruusukkeita.
Kumpikin rotu sopii varmasti luonteensa puolesta perhekoiriksi. Kultsujen keskimääräinen elinikä on n. 10 vuotta, bernien 7 vuotta. Kultsuissa on nykyään myös show-linjan kasvattajia, jotka kiinnittävät oikeasti huomiota terveyteen. Bernejä en tunne riittävän hyvin, että osaisin sanoa, onko rodussa terveys riittävän tärkeä. Itse ottaisin kultsun tarkoin terveystutkituista vanhemmista kasvattajalta, jolle terveys ja luonne ovat tärkeämpiä asioita kuin näyttelytittelit.
[/quote]
Missä on luetunymmärtäminen? Edelleenkään en missään vaiheess kieltänyt jalostuksen merkitystä. Halusin vain sanoa, että jos ap massiivista koiraa haluaa, niin jo ihan kokonsa takia terve yksilö on kiven alla. Ja totta kai se massiivisuus on jalostuksella alun perin aiheutettua. Eli siis vaikka rotu olisi muuten vähän "jalostettu", jo pelkkä iso koko riittää aiheuttamaan ongelmia. /10
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Entäpä mastiffi? Googlaa mamastif.
[quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 21:13"]Ruokinnan vaikutuksen painottaminen esim. luustoterveyden taustalla on susipaskaa jälkeä tuottavien kasvattajien sössötystä ja vastuunpakoilua. Joo, totaalisen aliravittu tai täysin järkyttävällä tavalla lihotettu pentu voi kasvaa ja kehittyä epänormaalisti mutta kyllä genetiikka on kaiken a ja o. Että jos koira nyt saa kasvuiässä sinne päin ok:ta ruokaa, sen lonkkavika tai muu vastaava ei liity ravitsemukseen vaan perimään. Ihan tutkittu juttu, mutta eiväthän kasvattajat tieteeseen usko, kun on niin kurja myöntää, että on tehnyt vuosikaudet hallaa "rakastamalleen" rodulle...
[/quote]
Niin, jo ala-asteella opetetaan, että sekä geenit ja ympäristö vaikuttavat yksilöön yhdessä..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No mastiffi nyt on noista vielä aivan saatanallisen iso harppaus paskan terveyden suuntaan, ei kannata ajatellakaan.
Ja hyvä nro 10, opettelepa itse kirjoittamaan. Minä viittasin viestiisi: "Se ei oikeastaan ole jalostamisesta kiinni vaan ihan fysiikasta. Pienestä pennusta kasvaa todella lyhyessä ajassa iso rontti. Ei ihme, että tuki- ja liikuntaelimistö on kovilla. Jos tervettä koiraa haluaa (fysiikalta) niin etsi mahdollisimman alkukantainen rotu."
Kyllä tuossa nähdäkseni väheksytään kasvattajan vastuuta. Kyllä isokokoisia koiraeläimiä on ihan luustoterveitä (vaikka esimerkkinä terveenä populaationa lisääntyvät sudet), vaikka massaa on paljon.
Joku paimenkoirarotu. Sveitsin paimenkoirat kivan näköisiä. Isoista leonberginkoira on kiva. Hollannin tai belgian paimenkoira. Australian paimenkoira. Paimenien kanssa pitäisi sitten harrastaa paljon ja kouluttaa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
30, mutta useat kasvattajat horisevat ruokinnasta ja mm. syyllistävät luustoltaan sairaan pennun omistajia siitä, että nämä ovat ruokkineet tai liikuttaneet pentua väärin. Normaalirajoissa ruokitun pennun kohdalla nimenomaan ympäristöllä on melko/hyvin vähäinen merkitys luustoterveyteen.
[quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 21:18"]No mastiffi nyt on noista vielä aivan saatanallisen iso harppaus paskan terveyden suuntaan, ei kannata ajatellakaan.
Ja hyvä nro 10, opettelepa itse kirjoittamaan. Minä viittasin viestiisi: "Se ei oikeastaan ole jalostamisesta kiinni vaan ihan fysiikasta. Pienestä pennusta kasvaa todella lyhyessä ajassa iso rontti. Ei ihme, että tuki- ja liikuntaelimistö on kovilla. Jos tervettä koiraa haluaa (fysiikalta) niin etsi mahdollisimman alkukantainen rotu."
Kyllä tuossa nähdäkseni väheksytään kasvattajan vastuuta. Kyllä isokokoisia koiraeläimiä on ihan luustoterveitä (vaikka esimerkkinä terveenä populaationa lisääntyvät sudet), vaikka massaa on paljon.
[/quote]
Näköjään luet sitä sen mitä haluat lukea. Mutta näi kasvattajavihaajia on kaikki keskustelupalstat pullolla . Koiraihmiset ovat niin jääräpäitä kaikki.
Ja muuten, harva susi on terveystutkittu tai muutenkaan elää yli 10 vuotta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kultsulla toi karvanlähtö on kyllä niin hirveää, että siitä tulee äkkiä ihan painajainen! Siksi en sellaista enää ottaisi, vaikka muuten onkin ihana rotu, oikeasti kultainen! Mutta kun niitä karvoja on ihan joka päivä ja joka paikassa - nenässä, seinillä, pöydillä, vaatteet täynnä jne. Ei semmoista vaan jaksa, ellei halua olla harjaamassa koko aika.
Eurasier? Meillä sellainen harkinnassa pienemmän koiran kaveriksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itse asiassa susia on nimenomaan terveystutkittu ja on juuri mm se todettu, että lonkkaviat lisääntyvät rajatuissa populaatioissa. Esim. Ruotsissa on käynyt näin. Että nönnönnöö vaan.
En missään nimessä vihaa kasvattajia. En vain tykkää siitä, että niin iso osa keskittyy koiran hyvinvoinnin kannalta täysin epäolennaisiin asioihin, kuten siihen, että minkäkokoisia täpliä koiralla on ja ovatko korvat oikeassa kohdassa. Esim. omien koirieni kasvattajat ovat olleet tolkun ihmisiä, jotka ovat harrastaneet kauneuskilpailuja vain pakollisen määrän, ja keskittyneet lähinnä pitämään huolta siitä, että tuottavat hyvinvoivia, tyytyväisiä ja pitkäikäisiä koiria. Tietenkään kukaan ei voi täydellistä tavoittaa, mutta kannattaa edes painottaa olennaista eikä mitä tahansa paskaa.
[quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 21:29"]Eurasier? Meillä sellainen harkinnassa pienemmän koiran kaveriksi.
[/quote]
Vaikuttaa muuten todella hyvältä rodulta! Epäilen vain kuinka mieheni innostuu tuollaisesta "karvapallosta". Itse olen ihan myyty :D -ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 21:35"]Kultainen noutaja haisee :/
[/quote]
Suurin osa koirista haisee jollekin, ainakin märkänä.
Meidän perheessä oli landseer silloin kun olin itse vielä lapsi ja oli todella rauhallinen ja kiltti koira. Leikikäskin, oli osana monia leikkejä veljen ja naapurin tytön kanssa. Nyt porukoilla on ollut nöffi jo monta vuotta, sekin on rauhallinen ja ihmisrakas, mutta jääräpäinen osaa olla myös! Ollaan monta kertaa todettu että meidän nöffi on suuri persoona :D
[quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 22:06"]Meidän perheessä oli landseer silloin kun olin itse vielä lapsi ja oli todella rauhallinen ja kiltti koira. Leikikäskin, oli osana monia leikkejä veljen ja naapurin tytön kanssa. Nyt porukoilla on ollut nöffi jo monta vuotta, sekin on rauhallinen ja ihmisrakas, mutta jääräpäinen osaa olla myös! Ollaan monta kertaa todettu että meidän nöffi on suuri persoona :D
[/quote]
Nöffi on jo vähän liian iso meidän makuun (tai siis minun, miehelle kelpaisi) ap
Noilla molemmilla taitaa olla kova karvanlähtö, toinen vaan puolta isompi. Jos bolognesen tyyppisistä tykkää niin ei varmaan vilkasta paimenkoiraa kannata hankkia. Kultsut taitaa luonteeltaan olla mukavia. Lapinkoirissa taitaa itsepäisyyttä ja haukkumista olla(?).
Meillä oli berni, aivan ihana rotu!
Ruokinnan vaikutuksen painottaminen esim. luustoterveyden taustalla on susipaskaa jälkeä tuottavien kasvattajien sössötystä ja vastuunpakoilua. Joo, totaalisen aliravittu tai täysin järkyttävällä tavalla lihotettu pentu voi kasvaa ja kehittyä epänormaalisti mutta kyllä genetiikka on kaiken a ja o. Että jos koira nyt saa kasvuiässä sinne päin ok:ta ruokaa, sen lonkkavika tai muu vastaava ei liity ravitsemukseen vaan perimään. Ihan tutkittu juttu, mutta eiväthän kasvattajat tieteeseen usko, kun on niin kurja myöntää, että on tehnyt vuosikaudet hallaa "rakastamalleen" rodulle...