Minkä alan opinnoissa ei ole palkattomia harjoitteluja?

Miten niin talous ei kestä? Jos talous ei kestä harjoittelua, niin miten se kestää muun opiskelun?

[quote author="Vierailija" time="06.01.2015 klo 13:47"]

Miten niin talous ei kestä? Jos talous ei kestä harjoittelua, niin miten se kestää muun opiskelun?

[/quote]

Minkä takia talouden pitäisi kestää palkattoman työnteon? Työstä kuuluu maksaa palkkaa, enkä minä ainakaan ymmärrä, että joku pakotetaan palkattomaan harjoitteluun, jos pystyy saamaan palkallistakin työtä omalta alalta. Palkattomat paikat voisi olla niille, jotka ei kykene saamaan palkallista paikkaa. Noususuhdanteissa yhä useampi voisi saada palkkaa ja vähenisi nuo riistoyritysten riistoharjoittelupaikat.

[quote author="Vierailija" time="06.01.2015 klo 13:53"]

[quote author="Vierailija" time="06.01.2015 klo 13:47"]

Miten niin talous ei kestä? Jos talous ei kestä harjoittelua, niin miten se kestää muun opiskelun?

[/quote]

Minkä takia talouden pitäisi kestää palkattoman työnteon? Työstä kuuluu maksaa palkkaa, enkä minä ainakaan ymmärrä, että joku pakotetaan palkattomaan harjoitteluun, jos pystyy saamaan palkallistakin työtä omalta alalta. Palkattomat paikat voisi olla niille, jotka ei kykene saamaan palkallista paikkaa. Noususuhdanteissa yhä useampi voisi saada palkkaa ja vähenisi nuo riistoyritysten riistoharjoittelupaikat.

[/quote]

Talouden pitäisi kestää palkaton työnteko eli harjoittelu, koska se on osa opiskelua, ei varsinaisesti työntekoa. Siksi harjoittelun aikana saa saman opintotuen kuin muunkin opiskelun aikana. Toki jos onnistuu saamaan palkallisen harjoittelupaikan, se on opiskelijalle pelkkää plussaa, mutta yleisesti ottaen jos opiskelijan talous ei kestä harjoittelua, se ei kestä myöskään muuta koululla tapahtuvaa opiskelua.

[quote author="Vierailija" time="06.01.2015 klo 13:47"]

Miten niin talous ei kestä? Jos talous ei kestä harjoittelua, niin miten se kestää muun opiskelun?

[/quote]

Esimerkiksi hoitoalan harjoittelut ovat pitkiä ja ne tehdään kolmivuorotyönä. Vuorojen pitää olla samassa rytmissä ohjaajien kanssa, joten hirveästi et voi sooloilla. Onhan sillä valtavasti merkitystä, onko sulla opiskeluvuoden aikana esimerkiksi 18 viikkoa sellaista aikaa, ettet voi tehdä muuta työtä, koska on hyvin vaikea sovittaa mitään sivutyötä tuohon kolmivuorotyöhön jos työnantaja ei ole ihan superjoustava, ja harvemmin on. Ylipäänsä nuo harjoittelut vaikeuttavat lisätyön hankkimista, koska useimmilla työnantajilla on tarvetta työntekijälle joka pääsee töihin säännöllisesti.

[quote author="Vierailija" time="06.01.2015 klo 14:05"]

[quote author="Vierailija" time="06.01.2015 klo 13:47"]

Miten niin talous ei kestä? Jos talous ei kestä harjoittelua, niin miten se kestää muun opiskelun?

[/quote]

Esimerkiksi hoitoalan harjoittelut ovat pitkiä ja ne tehdään kolmivuorotyönä. Vuorojen pitää olla samassa rytmissä ohjaajien kanssa, joten hirveästi et voi sooloilla. Onhan sillä valtavasti merkitystä, onko sulla opiskeluvuoden aikana esimerkiksi 18 viikkoa sellaista aikaa, ettet voi tehdä muuta työtä, koska on hyvin vaikea sovittaa mitään sivutyötä tuohon kolmivuorotyöhön jos työnantaja ei ole ihan superjoustava, ja harvemmin on. Ylipäänsä nuo harjoittelut vaikeuttavat lisätyön hankkimista, koska useimmilla työnantajilla on tarvetta työntekijälle joka pääsee töihin säännöllisesti.

[/quote]

Nojoo, mutta unohdat sen, että hoitoalan työpaikat kyllä ymmärtävät harjoittelut. 

Harjottelijana et joudu tahattomista virheistä rahalliseen vastuuseen.Palkka työssä voit joutua.

[quote author="Vierailija" time="06.01.2015 klo 14:03"]

[quote author="Vierailija" time="06.01.2015 klo 13:53"]

[quote author="Vierailija" time="06.01.2015 klo 13:47"]

Miten niin talous ei kestä? Jos talous ei kestä harjoittelua, niin miten se kestää muun opiskelun?

[/quote]

Minkä takia talouden pitäisi kestää palkattoman työnteon? Työstä kuuluu maksaa palkkaa, enkä minä ainakaan ymmärrä, että joku pakotetaan palkattomaan harjoitteluun, jos pystyy saamaan palkallistakin työtä omalta alalta. Palkattomat paikat voisi olla niille, jotka ei kykene saamaan palkallista paikkaa. Noususuhdanteissa yhä useampi voisi saada palkkaa ja vähenisi nuo riistoyritysten riistoharjoittelupaikat.

[/quote]

Talouden pitäisi kestää palkaton työnteko eli harjoittelu, koska se on osa opiskelua, ei varsinaisesti työntekoa. Siksi harjoittelun aikana saa saman opintotuen kuin muunkin opiskelun aikana. Toki jos onnistuu saamaan palkallisen harjoittelupaikan, se on opiskelijalle pelkkää plussaa, mutta yleisesti ottaen jos opiskelijan talous ei kestä harjoittelua, se ei kestä myöskään muuta koululla tapahtuvaa opiskelua.

[/quote]

Harjoittelu on osa opiskelua silloin, kun siinä on opetusohjelma ja päivittäin opetetaan ja seurataan opetussuunnitelman toteutumista. Koska opetussuunnitelmia ei tehdä, eikä valvota sellaisia, "harjoittelijoiden" opiskelut jätetään hänen itsensä varaan, kun työnantaja edellyttää suorittavaa työntekoa ja teoriassa jätetään siihen puuttuminen mahdolliseksi, mutta käytännössä kukaan ei reagoi. Opetussuunnitelma ei ole pelkkää keskustelua ja pari kahvitteluhetkeä "ohjaavan" opettajan ja työnantajan välillä. Siinä ohjaavat oppilaitokset ovat alittaneet riman.

Opiskelijan talous on opiskelijan talous, jossa ei ole tuloja. Minkä takia tulottomalta opiskelijalta edellytetään palkatonta työntekoa? Eihän sitä edellytetä muiltakaan. 

Oppilaitokset ovat ulkoistaneet opetuksen työpaikoille, mutta eivät edellytä, että työpaikat opettavat. Työpaikkojen tehtävänä on työsuoritukset, joita julkisella puolella tehdään liian vähin resurssein ja yksityisellä puolella tuloksen takia. Kun resurssit eivät riitä suorittavaan työhön, harjoittelijaa käytetään siihen. Yrityksissä maksetaan suorituksista, joilla yritys voi saada tuottoa, harjoittelijoista toki vähemmän, mutta heitä ollaan valmiita ottamaan juuri lisäämään tuottavuutta, ei sen vuoksi, että yritykset hyväntahtoisesti haluaisivat hoitaa opetustehtäviä, joita oppilaitokset eivät rajallisten resurssien vuoksi ehdi.

Minkä takia opiskelijan pitää talkoilla tehdä töitä, joihin yhteiskunnalta ei riitä resursseja? Kyllä opiskelijalle tai kelle tahansa muullekin joka tekee tuottavaa työtä kuuluu maksaa, muu on yhteiskunnan vääristynyt tapa ottaa heiltä, joilla muutenkin on vähemmän.

t. Useampia harjoittelijoita viimeisen 15 vuoden aikana työllistänyt yrittäjä, joka nykyään ennemmin palkkaa pitkäaikaistyöttömiä joita yhteiskunta jopa tukee, koska tuntuu täysin väärin teettää "harjoittelun" mukaisia töitä opiskelijalla, joka hädin tuskin kykenee maksamaan lounaseväänsä, puhumattakaan lounaan oikeassa työpaikkaruokalassa "tuloillaan". Kesätöihin olen ottanut opiskelijoita, koska kesätyöpalkoilla heillä on varaa elääkin.

[quote author="Vierailija" time="06.01.2015 klo 14:14"]

Harjottelijana et joudu tahattomista virheistä rahalliseen vastuuseen.Palkka työssä voit joutua.

[/quote]

Älä naurata. Palkattu henkilö ei vastaa rahallaan milloinkaan tahattomista virheistään. Ehkä ylinopeussakot joutuu itse maksamaan, mutta niitäkään poliisit eivät pidä tahattomina virheinä.

Yrittäjä kantaa vastuun kaikkien työntekijöidensä virheistä, suurimmasta osasta tahallisiakin virheitä.

[quote author="Vierailija" time="06.01.2015 klo 14:09"]

[quote author="Vierailija" time="06.01.2015 klo 14:05"]

[quote author="Vierailija" time="06.01.2015 klo 13:47"]

Miten niin talous ei kestä? Jos talous ei kestä harjoittelua, niin miten se kestää muun opiskelun?

[/quote]

Esimerkiksi hoitoalan harjoittelut ovat pitkiä ja ne tehdään kolmivuorotyönä. Vuorojen pitää olla samassa rytmissä ohjaajien kanssa, joten hirveästi et voi sooloilla. Onhan sillä valtavasti merkitystä, onko sulla opiskeluvuoden aikana esimerkiksi 18 viikkoa sellaista aikaa, ettet voi tehdä muuta työtä, koska on hyvin vaikea sovittaa mitään sivutyötä tuohon kolmivuorotyöhön jos työnantaja ei ole ihan superjoustava, ja harvemmin on. Ylipäänsä nuo harjoittelut vaikeuttavat lisätyön hankkimista, koska useimmilla työnantajilla on tarvetta työntekijälle joka pääsee töihin säännöllisesti.

[/quote]

Nojoo, mutta unohdat sen, että hoitoalan työpaikat kyllä ymmärtävät harjoittelut. 

[/quote]

Jos hoitoalan opiskelija on hoitoalalla töissä, eihän silloin tarvitse olla palkattomana tekemässä samaa. Palkattomat työt on sen takia, että pääsisi omalle alalleen.

16 puhui ihan asiaa. Varsinkin hoitoalan harjoittelupaikoissa asenne on hyvin pitkälti se, että opiskelija on otettu ilmaiseksi työvoimaksi. Ei ole mitenkään harvinaista, että ne omat oppimistavoitteet saavutetaan vaan nippa nappa, kun pitää juosta tekemässä sitä perushoitoa koko päivän (jonka osaaminen on tärkeää, mutta ei edistä muiden taitojen oppimista.) Vaikka koulussa painotetaankin sitä, että pitää olla lujana ja kieltäytyä niistä ohjaajan antamista tehtävistä jotka eivät edistä oppimista, jotta harjoittelujakso tukisi teoriaopintoja, niin käytännössä se on vaikeaa. Opiskelija on ihan tuuliajolla, jos saa ohjaajakseen elämäänsä ja ohjattaviinsa tympääntyneen hoitajan, joka käsittää ohjaamisen niin, että mitä enemmän opiskelijalla teetättää sitä sun tätä sen paremmin harjoittelujakso on mennyt.

Monilla opiskelijoilla, kuten minulla, riittää paukut työntekoon opintojen ja perheen ohessa kun kyseessä on tavallinen opiskelu, mutta harjoitteluaikana voimat ja aika ei vaan riitä tekemään vielä lisätöitä. Elämä on yhtä sumplimista että saa sovitettua yhteen lastenhoidon, miehen työvuorot ja omat työvuorot, ja lapsen sairastelut sekoittavat sitä vielä entisestään. Haluan pitää huolen että harjoittelu on suoritettu määräaikaan mennessä, koska seuraavan opintojakson teoria+edellisen harjoittelu päällekkäin on rankkaa.  

[quote author="Vierailija" time="06.01.2015 klo 15:19"]

[quote author="Vierailija" time="06.01.2015 klo 14:09"]

[quote author="Vierailija" time="06.01.2015 klo 14:05"]

[quote author="Vierailija" time="06.01.2015 klo 13:47"]

Miten niin talous ei kestä? Jos talous ei kestä harjoittelua, niin miten se kestää muun opiskelun?

[/quote]

Esimerkiksi hoitoalan harjoittelut ovat pitkiä ja ne tehdään kolmivuorotyönä. Vuorojen pitää olla samassa rytmissä ohjaajien kanssa, joten hirveästi et voi sooloilla. Onhan sillä valtavasti merkitystä, onko sulla opiskeluvuoden aikana esimerkiksi 18 viikkoa sellaista aikaa, ettet voi tehdä muuta työtä, koska on hyvin vaikea sovittaa mitään sivutyötä tuohon kolmivuorotyöhön jos työnantaja ei ole ihan superjoustava, ja harvemmin on. Ylipäänsä nuo harjoittelut vaikeuttavat lisätyön hankkimista, koska useimmilla työnantajilla on tarvetta työntekijälle joka pääsee töihin säännöllisesti.

[/quote]

Nojoo, mutta unohdat sen, että hoitoalan työpaikat kyllä ymmärtävät harjoittelut. 

[/quote]

Jos hoitoalan opiskelija on hoitoalalla töissä, eihän silloin tarvitse olla palkattomana tekemässä samaa. Palkattomat työt on sen takia, että pääsisi omalle alalleen.

[/quote]

No et taida olla hoitoalan opiskelija. Nimenomaan 95% opiskelijoista tekee keikkaa hoitoalalla, ja samaan aikaan usein palkatonta harjoittelua. Olet harjoittelussa teholla, mutta töissä kotisairaanhoidossa, esim. näin. Harjoittelun jälkeen usein saa töitä paikasta tai kesätyön, keikkaa tms.

Mulla ainakin useampi kaveri on tehnyt nuo AMK-harjoittelut kesätöinä, mistä on saanut sit ihan kunnon palkkaa.

Tekniikan puolella ainakin palkallisena

tekniikka.

ja kakkoselle sanon, että mun kaveri opiskeli amk:ssa, ja niillä taas oli niin että kesätöitä ei nimenomaan saanut käyttää harjoitteluihin, koska kesätyö on oikeaa työtä ja harjoittelun piti olla ohjattua harjoittelua. mutta lienee ala- ja amk-/opettajakohtaista.

[quote author="Vierailija" time="06.01.2015 klo 12:25"]

tekniikka.

ja kakkoselle sanon, että mun kaveri opiskeli amk:ssa, ja niillä taas oli niin että kesätöitä ei nimenomaan saanut käyttää harjoitteluihin, koska kesätyö on oikeaa työtä ja harjoittelun piti olla ohjattua harjoittelua. mutta lienee ala- ja amk-/opettajakohtaista.

[/quote]

AMK on nimenomaan tiiviissä yhteydessä työelämään, ja siksi harjoittelut yleensä onnistuvat myös kesäisin. Niille täytyy vain löytyä ohjaaja ja ohjaava opettaja. 

Teknisillä aloilla nuo tuppaa olemaan ihan kesätöitä. Eri asia on mistä tässä taloudellisessa tilanteessa löytyy oikea harjoittelupaikka kun kaikki oikea työnteko ulkoistetaan johonkin vinkuintiaan.

[quote author="Vierailija" time="06.01.2015 klo 12:31"]

[quote author="Vierailija" time="06.01.2015 klo 12:25"]

tekniikka.

ja kakkoselle sanon, että mun kaveri opiskeli amk:ssa, ja niillä taas oli niin että kesätöitä ei nimenomaan saanut käyttää harjoitteluihin, koska kesätyö on oikeaa työtä ja harjoittelun piti olla ohjattua harjoittelua. mutta lienee ala- ja amk-/opettajakohtaista.

[/quote]

AMK on nimenomaan tiiviissä yhteydessä työelämään, ja siksi harjoittelut yleensä onnistuvat myös kesäisin. Niille täytyy vain löytyä ohjaaja ja ohjaava opettaja. 

[/quote]

juu kyllä kyllä. tuossa kaverin koulutusohjelmassa vain oli "sääntö", ettei harjoittelu saanut olla palkallista (tai ainakaan muuta kuin joku sovittu harjoittelu"palkka", joka oli jotain max 500€/kk), koska se oli harjoittelua eikä oikeaa työtä. sääntö oli oikeasti tosi outo ja hankala, mutta osoittaa sen että käytäntöjä on monia ja riippuu pitkälti varmaankin ryhmän vastuuopettajastakin tai koulutusohjelman päälliköstä, että minkälaisia harjoitteluita hyväksytään. tuolla ryhmällä oli mun käsittääkseni niin, että useimmat oli sitten kahdessa työssä yhtä aikaa, siinä lähes ilmaisessa harjoittelupaikassa ja sitten oikeassa työssä jota teki opintojen ohella/kesäisin.

Yliopistossa olisi se hyvä puoli, että monella alalla pakollista läsnäoloa ei ole juuri ollenkaan, että töitä on helpompi tehdä ihan opiskelun ohessakin... AMK:ssa läsnäoloa on paljon enemmän. Vaikka yliopistossakin riippuu toki opiskeltavasta alasta. 

Meijeripuolella niin amis kuin amk kaikki harjottelut palkallisina