Mitä eroa lääkärillä ja tohtorilla

NÄYTTÄÄ VAHVASTI SILTÄ, ETTÄ LÄÄKÄRIT JA TOHTORIT EIVÄT ITSEKÄÄN TIEDÄ, MITÄ HE OIKEIN OLEVAT...

HAH HAH HAA!

(oli pakko huutonauraa...)

[quote author="Vierailija" time="18.01.2015 klo 18:29"]

Geneetikot, solubiologit ja virologit putkauttelevat noita mainitsemiasi asioita. Eivät lääkärit joiden koulutus ei kata kyseisiä asioita kuin diagnosoinnin ja muiden kehittelemän lääkehoidon käytännön toteutukselta osin. Viimeisen vaiheen kliinisissä lääketutkimuksissa (sairailla potilailla ja terveillä vapaaehtoisilla) on toki lääkäri (alan erikoislääkäri) oleellisesti mukana valvomassa hoitoa, mutta tässä vaiheessahan lääke on jo valmis.

[/quote]

Vaan on niitä lääkäreitäkin, jotka tekevät/ovat tehneet ansiokasta molekyylibiologista tutkimusta. Poikkeuksia löytyy aina.

[quote author="Vierailija" time="18.01.2015 klo 15:35"][quote author="Vierailija" time="18.01.2015 klo 12:27"]Itseasiassa lääketieteen opiskelija voi tehdä väitöskirjan ja väitellä jo ennen valmistumistaan lisensiaatiksi. Kerran tapasin tällaisen viidennen vuoden opiskelijan joka kehui juuri väitelleensä tohtoriksi.
[/quote]
Joo, ja tää on kyllä todella erikoinen käytäntö..varsinkin kun lääkärien peruskoulutuskaan ei ole tieteentekoon valmistava vaan ammattitutkinto.
[/quote]

Tohtorintutkinto on tutkijakoulutus ja sama se on muillakin aloilla. Tohtoriksi ei tulla väitöstilaisuudessa vaan sitten, kun on suorittanut SEKÄ jatko-opintokurssit ETTÄ suoriutunut väitöksestä. Tohtorintutkinnon hyväksyy tiedekuntaneuvosto ja saattaa tapahtua kuukausia väitöstilaisuuden jälkeen.

Näin ollen esim. lääketieteen tohtoriksi ei voi valmistua ennen kuin on suorittanut lääketieteen lisensiaatin tutkinnon. Väitellä voi koska tahansa, mutta tohtorintutkintoa voi hakea hyväksyttäväksi vasta lisensiaatiksi valmistuttuaan.

Kaikki tohtorit eivät ole lääkäreitä.

[quote author="Vierailija" time="18.01.2015 klo 11:00"]

[quote author="Vierailija" time="18.01.2015 klo 10:58"]

Mut siis miksi ihmeessä lääkäreille on jotain tutkija juttuja, tollasista en oo kyllä tiennytkää . luulis että niitä tutkijoita on työttömänä ihan tarpeeksi -ap

[/quote]

Rupean epäilemään ap:ta provoksi...

Kaikki lääketieteellinen hoito pohjautuu alan tieteelliseen tutkimukseen. Ketkäpä muut sitä tutkimusta tekisivät lääketieteen alalla kuin lääkärit ???

[/quote]

Lääkäreillä ei ole riittäviä pohjatietoja tehdäkseen lääketieteen alan tutkimusta. Jos selaat fysiologian ja lääketieteen Nobelisteja, vain murto-osa heistä on lääkäreitä ja nekin jotka ovat, ovat suorittaneet muita tutkintoja sen jälkeen. Lääketieteen lisensiaatti ei ole edes tieteellinen korkeakoulututkinto, eikä lääk. lis. oikea lisensiaatti, vaan historiallinen nimitysjäänne ilman oikeaa lisensiaatin tutkintoa.

[quote author="Vierailija" time="18.01.2015 klo 11:04"]

[quote author="Vierailija" time="18.01.2015 klo 11:02"]

[quote author="Vierailija" time="18.01.2015 klo 11:00"]

[quote author="Vierailija" time="18.01.2015 klo 10:58"]

Mut siis miksi ihmeessä lääkäreille on jotain tutkija juttuja, tollasista en oo kyllä tiennytkää . luulis että niitä tutkijoita on työttömänä ihan tarpeeksi -ap

[/quote]

Rupean epäilemään ap:ta provoksi...

Kaikki lääketieteellinen hoito pohjautuu alan tieteelliseen tutkimukseen. Ketkäpä muut sitä tutkimusta tekisivät lääketieteen alalla kuin lääkärit ???

[/quote]

miksi ihmeessä lääkärille opetetaan jotain tutkijajuttuja? eikö ois hyödyllisempää opettaa vaikka potilastyötä? meilläkin on työpaikkalla lääkärit aika tumpeloita. ei oo paljoa järjen hiventä tässä hommassa -ap

[/quote]

Kenen sinun mielestäsi pitäisi tehdä lääketieteellistä tutkimusta? Mistä luulet esim. uusien aids-lääkkeiden tai uusien syöpähoitomenetelmien putkahtavan?

[/quote]

Geneetikot, solubiologit ja virologit putkauttelevat noita mainitsemiasi asioita. Eivät lääkärit joiden koulutus ei kata kyseisiä asioita kuin diagnosoinnin ja muiden kehittelemän lääkehoidon käytännön toteutukselta osin. Viimeisen vaiheen kliinisissä lääketutkimuksissa (sairailla potilailla ja terveillä vapaaehtoisilla) on toki lääkäri (alan erikoislääkäri) oleellisesti mukana valvomassa hoitoa, mutta tässä vaiheessahan lääke on jo valmis.

[quote author="Vierailija" time="18.01.2015 klo 18:18"]

[quote author="Vierailija" time="18.01.2015 klo 11:00"]

[quote author="Vierailija" time="18.01.2015 klo 10:58"]

Mut siis miksi ihmeessä lääkäreille on jotain tutkija juttuja, tollasista en oo kyllä tiennytkää . luulis että niitä tutkijoita on työttömänä ihan tarpeeksi -ap

[/quote]

Rupean epäilemään ap:ta provoksi...

Kaikki lääketieteellinen hoito pohjautuu alan tieteelliseen tutkimukseen. Ketkäpä muut sitä tutkimusta tekisivät lääketieteen alalla kuin lääkärit ???

[/quote]

Lääkäreillä ei ole riittäviä pohjatietoja tehdäkseen lääketieteen alan tutkimusta. Jos selaat fysiologian ja lääketieteen Nobelisteja, vain murto-osa heistä on lääkäreitä ja nekin jotka ovat, ovat suorittaneet muita tutkintoja sen jälkeen. Lääketieteen lisensiaatti ei ole edes tieteellinen korkeakoulututkinto, eikä lääk. lis. oikea lisensiaatti, vaan historiallinen nimitysjäänne ilman oikeaa lisensiaatin tutkintoa.

[/quote]

Lääketieteen lisensiaatti, kuten myös muiden alojen maisteritutkinto, on tieteellinen korkeakoulututkinto. AMK-tutkinnot taas ovat korkeakoulututkintoja, jotka eivät ole tieteellisiä tutkintoja.

[quote author="Vierailija" time="18.01.2015 klo 18:35"]

[quote author="Vierailija" time="18.01.2015 klo 18:18"]

[quote author="Vierailija" time="18.01.2015 klo 11:00"]

[quote author="Vierailija" time="18.01.2015 klo 10:58"]

Mut siis miksi ihmeessä lääkäreille on jotain tutkija juttuja, tollasista en oo kyllä tiennytkää . luulis että niitä tutkijoita on työttömänä ihan tarpeeksi -ap

[/quote]

Rupean epäilemään ap:ta provoksi...

Kaikki lääketieteellinen hoito pohjautuu alan tieteelliseen tutkimukseen. Ketkäpä muut sitä tutkimusta tekisivät lääketieteen alalla kuin lääkärit ???

[/quote]

Lääkäreillä ei ole riittäviä pohjatietoja tehdäkseen lääketieteen alan tutkimusta. Jos selaat fysiologian ja lääketieteen Nobelisteja, vain murto-osa heistä on lääkäreitä ja nekin jotka ovat, ovat suorittaneet muita tutkintoja sen jälkeen. Lääketieteen lisensiaatti ei ole edes tieteellinen korkeakoulututkinto, eikä lääk. lis. oikea lisensiaatti, vaan historiallinen nimitysjäänne ilman oikeaa lisensiaatin tutkintoa.

[/quote]

Lääketieteen lisensiaatti, kuten myös muiden alojen maisteritutkinto, on tieteellinen korkeakoulututkinto. AMK-tutkinnot taas ovat korkeakoulututkintoja, jotka eivät ole tieteellisiä tutkintoja.

[/quote]

Selvitäpä tämä asia vaikka lääkiksen sivuilta :)

Lääkiksessä tieteellisiä tutkintoja ovat vain HLT ja LT -tutkinnot. Lääkärin- ja erikoislääkärin tutkinnot ovat ammatillista koulutusta.

Voi ap:tä. Elämänkoulu on vahva tässä yksilössä.

[quote author="Vierailija" time="18.01.2015 klo 18:37"]

[quote author="Vierailija" time="18.01.2015 klo 18:35"]

[quote author="Vierailija" time="18.01.2015 klo 18:18"]

[quote author="Vierailija" time="18.01.2015 klo 11:00"]

[quote author="Vierailija" time="18.01.2015 klo 10:58"]

Mut siis miksi ihmeessä lääkäreille on jotain tutkija juttuja, tollasista en oo kyllä tiennytkää . luulis että niitä tutkijoita on työttömänä ihan tarpeeksi -ap

[/quote]

Rupean epäilemään ap:ta provoksi...

Kaikki lääketieteellinen hoito pohjautuu alan tieteelliseen tutkimukseen. Ketkäpä muut sitä tutkimusta tekisivät lääketieteen alalla kuin lääkärit ???

[/quote]

Lääkäreillä ei ole riittäviä pohjatietoja tehdäkseen lääketieteen alan tutkimusta. Jos selaat fysiologian ja lääketieteen Nobelisteja, vain murto-osa heistä on lääkäreitä ja nekin jotka ovat, ovat suorittaneet muita tutkintoja sen jälkeen. Lääketieteen lisensiaatti ei ole edes tieteellinen korkeakoulututkinto, eikä lääk. lis. oikea lisensiaatti, vaan historiallinen nimitysjäänne ilman oikeaa lisensiaatin tutkintoa.

[/quote]

Lääketieteen lisensiaatti, kuten myös muiden alojen maisteritutkinto, on tieteellinen korkeakoulututkinto. AMK-tutkinnot taas ovat korkeakoulututkintoja, jotka eivät ole tieteellisiä tutkintoja.

[/quote]

Selvitäpä tämä asia vaikka lääkiksen sivuilta :)

Lääkiksessä tieteellisiä tutkintoja ovat vain HLT ja LT -tutkinnot. Lääkärin- ja erikoislääkärin tutkinnot ovat ammatillista koulutusta.

[/quote]

Maisterin ja lisensiaatin tutkinnot ovat toki myös tieteellisiä tutkintoja.

[quote author="Vierailija" time="18.01.2015 klo 11:02"]

[quote author="Vierailija" time="18.01.2015 klo 11:00"]

[quote author="Vierailija" time="18.01.2015 klo 10:58"]

Mut siis miksi ihmeessä lääkäreille on jotain tutkija juttuja, tollasista en oo kyllä tiennytkää . luulis että niitä tutkijoita on työttömänä ihan tarpeeksi -ap

[/quote]

Rupean epäilemään ap:ta provoksi...

Kaikki lääketieteellinen hoito pohjautuu alan tieteelliseen tutkimukseen. Ketkäpä muut sitä tutkimusta tekisivät lääketieteen alalla kuin lääkärit ???

[/quote]

miksi ihmeessä lääkärille opetetaan jotain tutkijajuttuja? eikö ois hyödyllisempää opettaa vaikka potilastyötä? meilläkin on työpaikkalla lääkärit aika tumpeloita. ei oo paljoa järjen hiventä tässä hommassa -ap

[/quote]

Kaikki tiedeyliopistossa perustutkinnon suorittaneet ovat oikeastaan "valmistuneet" oma alansa tutkijan ammattiin :D 

[quote author="Vierailija" time="18.01.2015 klo 18:41"]

[quote author="Vierailija" time="18.01.2015 klo 18:37"]

[quote author="Vierailija" time="18.01.2015 klo 18:35"]

[quote author="Vierailija" time="18.01.2015 klo 18:18"]

[quote author="Vierailija" time="18.01.2015 klo 11:00"]

[quote author="Vierailija" time="18.01.2015 klo 10:58"]

Mut siis miksi ihmeessä lääkäreille on jotain tutkija juttuja, tollasista en oo kyllä tiennytkää . luulis että niitä tutkijoita on työttömänä ihan tarpeeksi -ap

[/quote]

Rupean epäilemään ap:ta provoksi...

Kaikki lääketieteellinen hoito pohjautuu alan tieteelliseen tutkimukseen. Ketkäpä muut sitä tutkimusta tekisivät lääketieteen alalla kuin lääkärit ???

[/quote]

Lääkäreillä ei ole riittäviä pohjatietoja tehdäkseen lääketieteen alan tutkimusta. Jos selaat fysiologian ja lääketieteen Nobelisteja, vain murto-osa heistä on lääkäreitä ja nekin jotka ovat, ovat suorittaneet muita tutkintoja sen jälkeen. Lääketieteen lisensiaatti ei ole edes tieteellinen korkeakoulututkinto, eikä lääk. lis. oikea lisensiaatti, vaan historiallinen nimitysjäänne ilman oikeaa lisensiaatin tutkintoa.

[/quote]

Lääketieteen lisensiaatti, kuten myös muiden alojen maisteritutkinto, on tieteellinen korkeakoulututkinto. AMK-tutkinnot taas ovat korkeakoulututkintoja, jotka eivät ole tieteellisiä tutkintoja.

[/quote]

Selvitäpä tämä asia vaikka lääkiksen sivuilta :)

Lääkiksessä tieteellisiä tutkintoja ovat vain HLT ja LT -tutkinnot. Lääkärin- ja erikoislääkärin tutkinnot ovat ammatillista koulutusta.

[/quote]

Maisterin ja lisensiaatin tutkinnot ovat toki myös tieteellisiä tutkintoja.

[/quote]

Helsingissä voi tosiaan tehdä myös lääkiksessä FM ja FL -tutkinnot, mutta nämä eivät ole lääkäreille :)

Tohtorilla on poliisipuhelinkoppi. :)

up

Minulla tulee ihan nollatutkimus mieleen...

[quote author="Vierailija" time="18.01.2015 klo 12:27"]Itseasiassa lääketieteen opiskelija voi tehdä väitöskirjan ja väitellä jo ennen valmistumistaan lisensiaatiksi. Kerran tapasin tällaisen viidennen vuoden opiskelijan joka kehui juuri väitelleensä tohtoriksi.
[/quote]
Joo, ja tää on kyllä todella erikoinen käytäntö..varsinkin kun lääkärien peruskoulutuskaan ei ole tieteentekoon valmistava vaan ammattitutkinto.

[quote author="Vierailija" time="18.01.2015 klo 14:24"]

Onpas huvittava ketju. x)

Teen itse väitöskirjaa biokemiasta, olen lääketieteellisen tiedekunnan jatko-opiskelija. Kun pääsen väittelemään, minusta tulee filosofian tohtori. Tutkimustyössäni yritän lisätä ymmärrystä erään taudin perimmäisistä syistä, ja siten yritän etsiä keinoja, joilla tautia voitaisiin hoitaa. Yhtä lailla monissa tutkimusryhmissä on kuitenkin myös lääkäritaustaisia tutkijoita. He saattavat tehdä samanlaista tutkimusta kuin minä (=solujen ja eläinnäytteiden kanssa), tai sitten olla lähempänä ihmisperäisiä näytteitä. Tällä alalla tarvitaan monia erilaisia osaajia (biokemistejä, kemistejä, lääkäreitä, tilastotieteilijöitä...). Ilman poikkitieteellistä tutkimusta ei uutta ymmärrystä juuri synny.

Itse itse asiassa vähän vierastan lääkäritaustaisia tutkijoita, koska heille ei juuri tutkimuksen tekemistä opeteta, mutta kyllä heidän olemassaolonsa on ihan yhtä lailla oleellista.

[/quote]

Juuri näin. Itse teen lääketieteellistä tutkimusta, mutta olen biologi. Olen myös huomannut että juuri väitöskirjan tehneet lääkärit eli lääketieteen tohtorit eivät usein ole yhtä "valmiita" tutkijoiksi kuin esim. biologian tai kemian tohtorit.

Osittain uskon tämän johtuvan juuri siitä, että lääketieteen tohtorin työ aloitetaan usein jo ennen kuin ovat valmiita lääkäreitä, eli lääkiksessä valitaan tutkijalinja jo aika varhaisessa vaiheessa. Tietynlaista alan kokonaisymmärrystä ja tutkimusetiikkaa jne ei ehdi syntymään, ennen kuin jo aletaan tutkia asioita osana tutkimusryhmää. Eli vähän pers edellä puuhun mennään. Biologiassa esim gradu on jo kunnon tutkimus usein ja tohtorin arvon saanut voinut tehdä jo hyvin monia tutkimuksia.

Tohtori on väitellyt tohtoriksi ja lääkäri on pelkkä maisteri. Tohtoreita tulee jokaisesta tiedekunnasta jos tekee väitöskirjan ja väittelee

Lääkäri on itseasiassa lisensiaatti, mutta muuten ekalla vastaajalla oikea vastaus :D

Lääkärikin voi toki olla tohtori, mutta yleensä "vain" lisensiaatti.