Lue keskustelun säännöt.
Haluaisin niin kovin uskoa Jumalaan, mutten pysty.
19.12.2014 |
Turkimattomat ovat Herran tiet? En edelleenkään pysty ymmärtämään että miksi Jumala, jos kaikkivaltias kerran on, antoi vuosia sitten perheeni joutua onnettomuuteen, jossa kolne läheistäni - mukana yksi pieni lapsi - menehtyivät.
En vaan pysty, vaikka niin kovasti haluaisin ja olen tämän uskonasian kanssa kovasti kipuillut.
Kommentit (98)
Ap, jos Jumala on olemassa, mainitsemasi lapsi on Hänen luonaan ja verrattomasti onnellisempi kuin voisi koskaan olla maan päällä (lapset pelastuvat aina kuollessaan, koska ovat viattomia.) Jos valitset yhteyden Jumalaan Kristuksen kautta, pääset lapsesi luokse. Ja kuten yllä mainittiin, Jumala lopulta antaa uskon sitä pyytävälle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.12.2014 klo 00:13"]
[quote author="Vierailija" time="20.12.2014 klo 00:00"][quote author="Vierailija" time="19.12.2014 klo 23:54"] Imppaa bensaa. Tää toimi monella. Olen keskustellut monien kääntyneiden kanssa ja isolla osalla on ollut päihteet ja aineiden väärin käyttö taustalla ja "laukasijana". Ja tää ei ole mikään trollaus, vaan ihan kokemus ihmisistä. [/quote] Kyllä, näin on. Addikti on aina addikti, ei se mihinkään katoa. Päästessään irti esim. heroiiniaddiktiosta moni vain vaihtaa sen lennossa jeesus-addiktioon. Se on sitä, mitä tapahtuu, kun "tulee uskoon". [/quote] Entäs ne monet, jotka eivät olleet minkäänlaisia addikteja ennen uskoontuloaan (kuten esim. minä)?
[/quote]
Tässä oli kysymyksessä vain päihteiden käyttäjät. Sinun pääsi viipotuksista en millään voi olla selvillä. Oliko sinulla jokin kriisi, esimerkiksi kuolema lähipiirissä, avioero, puolison pettämisen selviäminen, työttömyys, työpaikalla kiusaaminen tai jotain muuta vastaavaa? Tällaiset tapaukset usein saavat ihmiset hurahtamaan ns. uskoon. Joillakin yksinäisyys ajaa hakemaan seuraa edes joistakin ihmisistä, kenestä tahansa, vaikka sitten lahkolaisseurakunnista. Tai sitten joillakin elämä on vain niin yksinkertaisen tylsää, että täytyy kiksejä saada edes jostakin, vakkapa sitten jeesuksesta, kun ei muutakaan keksi.
[quote author="Vierailija" time="20.12.2014 klo 00:17"]
(lapset pelastuvat aina kuollessaan, koska ovat viattomia.)
[/quote]
Hetkinen, miten sen perisynnin kanssa kävikään? Joko se on poistettu?
[quote author="Vierailija" time="20.12.2014 klo 00:21"]
[quote author="Vierailija" time="20.12.2014 klo 00:17"]
(lapset pelastuvat aina kuollessaan, koska ovat viattomia.)
[/quote]
Hetkinen, miten sen perisynnin kanssa kävikään? Joko se on poistettu?
[/quote]
Se poistettiin kun Jeesus kuoli niiden ja tulevien tähden. Jos et tee syntiä, Jeesus kuoli turhaan.
[quote author="Vierailija" time="20.12.2014 klo 00:17"]
Ap, jos Jumala on olemassa, mainitsemasi lapsi on Hänen luonaan ja verrattomasti onnellisempi kuin voisi koskaan olla maan päällä (lapset pelastuvat aina kuollessaan, koska ovat viattomia.) Jos valitset yhteyden Jumalaan Kristuksen kautta, pääset lapsesi luokse. Ja kuten yllä mainittiin, Jumala lopulta antaa uskon sitä pyytävälle.
[/quote]
Sanoiko ap, että kyseessä oli hänen lapsensa? Mielestäni ei. Ja paljonko ap:ta lohduttaa, kun sinun mukaasi vain se lapsi pelastuu, mutta ne muut läheiset päätyvät sitten ties minne - niin, minne ne päätyvätkään? Kun ne eivät välttämättä olleet viattomia, koska eivät enää olleet lapsia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.12.2014 klo 00:24"]
[quote author="Vierailija" time="20.12.2014 klo 00:21"]
[quote author="Vierailija" time="20.12.2014 klo 00:17"]
(lapset pelastuvat aina kuollessaan, koska ovat viattomia.)
[/quote]
Hetkinen, miten sen perisynnin kanssa kävikään? Joko se on poistettu?
[/quote]
Se poistettiin kun Jeesus kuoli niiden ja tulevien tähden. Jos et tee syntiä, Jeesus kuoli turhaan.
[/quote]
Mutta jos tekee syntiä, pitää tehdä parannus. Eikö niin? Mutta sittenhän jeesus kuoli joka tapauksessa turhaan!
Jossain nyt on jottai vikkaa. :D Oliskohan raamatussa vai sen tulkitsijoissa? Pistetääs galluppi pystyyn. :D
[quote author="Vierailija" time="20.12.2014 klo 00:21"]
[quote author="Vierailija" time="20.12.2014 klo 00:17"]
(lapset pelastuvat aina kuollessaan, koska ovat viattomia.)
[/quote]
Hetkinen, miten sen perisynnin kanssa kävikään? Joko se on poistettu?
[/quote]
Perisyntioppia sellaiasena kuin katolisuus opettaa (vauvatkin muka automaattisesti kadotettuja) ei löydy Raamatusta. Jos lapsetkin olisivat perisyntisiä, Jeesus ei olisi kehottanut ihmisiä tulemaan heidän kaltaisikseen. Ihmisen kadottavat vastuullisessa iässä tehdyt synnit ja valinnat. Vt:ssa vastuullinen ikä alkoi muistaakseni 13-vuotiaana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap, olisiko siis sellainen sinulle hyvä ja uskottava jumala, joka toimisi aina kuten sinä toivot? Haluatko muutenkin aina saada tahtosi läpi?
[quote author="Vierailija" time="20.12.2014 klo 00:24"]
[quote author="Vierailija" time="20.12.2014 klo 00:17"]
Ap, jos Jumala on olemassa, mainitsemasi lapsi on Hänen luonaan ja verrattomasti onnellisempi kuin voisi koskaan olla maan päällä (lapset pelastuvat aina kuollessaan, koska ovat viattomia.) Jos valitset yhteyden Jumalaan Kristuksen kautta, pääset lapsesi luokse. Ja kuten yllä mainittiin, Jumala lopulta antaa uskon sitä pyytävälle.
[/quote]
Sanoiko ap, että kyseessä oli hänen lapsensa? Mielestäni ei. Ja paljonko ap:ta lohduttaa, kun sinun mukaasi vain se lapsi pelastuu, mutta ne muut läheiset päätyvät sitten ties minne - niin, minne ne päätyvätkään? Kun ne eivät välttämättä olleet viattomia, koska eivät enää olleet lapsia.
[/quote]
Muiden ap:n mainitsemien iankaikkista kohtaloa emme voi tietää, koska emme tiedä heidän sieluntilaansa viimeisinä hetkinä. Mutta omaan kohtaloonsa ap voi vielä vaikuttaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.12.2014 klo 00:28"]
[quote author="Vierailija" time="20.12.2014 klo 00:21"]
[quote author="Vierailija" time="20.12.2014 klo 00:17"]
(lapset pelastuvat aina kuollessaan, koska ovat viattomia.)
[/quote]
Hetkinen, miten sen perisynnin kanssa kävikään? Joko se on poistettu?
[/quote]
Perisyntioppia sellaiasena kuin katolisuus opettaa (vauvatkin muka automaattisesti kadotettuja) ei löydy Raamatusta. Jos lapsetkin olisivat perisyntisiä, Jeesus ei olisi kehottanut ihmisiä tulemaan heidän kaltaisikseen. Ihmisen kadottavat vastuullisessa iässä tehdyt synnit ja valinnat. Vt:ssa vastuullinen ikä alkoi muistaakseni 13-vuotiaana.
[/quote]
Meinaakko, että katolilaiset ovat lukeneet raamattua vuosisatoja täysin väärin? Ooo, mitäs tästä tuumii Timo Soini? Vautsi, tuo olikin mielenkiintoista tietoa!
Perisyntinen on ihan jokainen, sen merkki on jo se että jokainen kuolee, ja vauvojakin kuolee. Synnin palkka on kuolema. Itse asiassa se koko asia, että me näemme maailman kuten näemme, sellaisena jossa koi syö ja ruoste raiskaa ja kuolema korjaa, johtuu perisynnistä. Jo lapsikin näkee maailman niin.
Mutta minusta tuo koko nykyinen kadotusoppi on outo, siis se että pitäisi pohtia lähinnä kuolemanjälkeistä osaa. Ei Jeesus sellaiseen kehottanut. Jeesus kehotti ymmärtävässä iässä olevia aikuisia löytämään Jumalan valtakunnan tässä ja nyt, ja kääntymään synneistään. Lasten hän käski tulla tykönsä ja siunasi heitä, ja sanoi että heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta. Ehkä sitä pitäisi keskittyä enemmän nykyhetkeen ja omaan sieluntilaan tässä ja nyt kuin teoretisoimaan muiden ihmisten iankaikkisuuskohtaloita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.12.2014 klo 00:32"]
Muiden ap:n mainitsemien iankaikkista kohtaloa emme voi tietää, koska emme tiedä heidän sieluntilaansa viimeisinä hetkinä. Mutta omaan kohtaloonsa ap voi vielä vaikuttaa.
[/quote]
Siis iankaikkisuuden kohtalon määrittää vain kuolinhetki? Ookoo. Paljon sitä saa ihminen rötöstellä ja rietastella elämänsä aikana, kunhan vain kuolinhetkellään osaa olla sieluntilaltaan pyhä ja siveä. Sittenpä kaikkien tarvitsisi vain tietää se kuolinhetkensä, niin hyvin menisi. :)
Ap, et ole yksin ongelmasi kanssa. Tulen myös uskovaisesta perheestä ja kärsin koko lapsuuteni salaa siitä, etten vain pystynyt aidosti uskomaan Raamatun tarinoihin ja Jeesukseen. Muistan, kuinka lapsena olin suuressa tilaisuudessa, jossa puhuja vaati kovalla äänellä kaikkia ottamaan Jeesuksen sydämeensä. Yritin ja yritin tuntea Jeesuksen sisälläni, mutta ei onnistunut millään. En vain tuntenut muuta kuin ahdistusta :-(
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.12.2014 klo 00:34"]
Perisyntinen on ihan jokainen, sen merkki on jo se että jokainen kuolee, ja vauvojakin kuolee. Synnin palkka on kuolema. Itse asiassa se koko asia, että me näemme maailman kuten näemme, sellaisena jossa koi syö ja ruoste raiskaa ja kuolema korjaa, johtuu perisynnistä. Jo lapsikin näkee maailman niin.
Mutta minusta tuo koko nykyinen kadotusoppi on outo, siis se että pitäisi pohtia lähinnä kuolemanjälkeistä osaa. Ei Jeesus sellaiseen kehottanut. Jeesus kehotti ymmärtävässä iässä olevia aikuisia löytämään Jumalan valtakunnan tässä ja nyt, ja kääntymään synneistään. Lasten hän käski tulla tykönsä ja siunasi heitä, ja sanoi että heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta. Ehkä sitä pitäisi keskittyä enemmän nykyhetkeen ja omaan sieluntilaan tässä ja nyt kuin teoretisoimaan muiden ihmisten iankaikkisuuskohtaloita.
[/quote]
Oletko sinä siis roomalaiskatolilainen, koska uskot perisyntiin, vai? Älkää nyt sekoittako vanhan ateistin päätä näillä erilaisilla kommenteilla siitä, mitä se raamattu oikein sanoo!
[quote author="Vierailija" time="20.12.2014 klo 00:37"]
[quote author="Vierailija" time="20.12.2014 klo 00:32"]
Muiden ap:n mainitsemien iankaikkista kohtaloa emme voi tietää, koska emme tiedä heidän sieluntilaansa viimeisinä hetkinä. Mutta omaan kohtaloonsa ap voi vielä vaikuttaa.
[/quote]
Siis iankaikkisuuden kohtalon määrittää vain kuolinhetki? Ookoo. Paljon sitä saa ihminen rötöstellä ja rietastella elämänsä aikana, kunhan vain kuolinhetkellään osaa olla sieluntilaltaan pyhä ja siveä. Sittenpä kaikkien tarvitsisi vain tietää se kuolinhetkensä, niin hyvin menisi. :)
[/quote]
Jep. Olin itse ennen uskova, ja oli tosi ahdistava ajatus se, että mitä jos teen syntiä tai ajattelen syntisesti ja en ehdi pyytää sitä Jumalalta anteeksi ennen kuin kuolen. Uskoin, etät jos näin käy, joudun helvettiin. Sitten ahdisti sekin ajatus, että mitä jos en edes tiedosta syntisiä ajatuksiani tai tekojani, jos esim. luulen tekeväni hyvää mutta taustalla onkin itsekäs syntinen motiivi? En ymmärrä pyytää syntejäni anteeksi koska en tiedä tekeväni syntiä, ja taas kadotus uhkaa.
Blaah, tuota ahdistavaa vapaiden suuntien uskonkäsitystä. Taivaan kiitos olen agnostikko nykyisin, vapauttavaa!
[quote author="Vierailija" time="20.12.2014 klo 00:40"]
[quote author="Vierailija" time="20.12.2014 klo 00:34"]
Perisyntinen on ihan jokainen, sen merkki on jo se että jokainen kuolee, ja vauvojakin kuolee. Synnin palkka on kuolema. Itse asiassa se koko asia, että me näemme maailman kuten näemme, sellaisena jossa koi syö ja ruoste raiskaa ja kuolema korjaa, johtuu perisynnistä. Jo lapsikin näkee maailman niin.
Mutta minusta tuo koko nykyinen kadotusoppi on outo, siis se että pitäisi pohtia lähinnä kuolemanjälkeistä osaa. Ei Jeesus sellaiseen kehottanut. Jeesus kehotti ymmärtävässä iässä olevia aikuisia löytämään Jumalan valtakunnan tässä ja nyt, ja kääntymään synneistään. Lasten hän käski tulla tykönsä ja siunasi heitä, ja sanoi että heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta. Ehkä sitä pitäisi keskittyä enemmän nykyhetkeen ja omaan sieluntilaan tässä ja nyt kuin teoretisoimaan muiden ihmisten iankaikkisuuskohtaloita.
[/quote]
Oletko sinä siis roomalaiskatolilainen, koska uskot perisyntiin, vai? Älkää nyt sekoittako vanhan ateistin päätä näillä erilaisilla kommenteilla siitä, mitä se raamattu oikein sanoo!
[/quote]
En ole. Olen itsenäinen ajattelija, joka näen Raamatun sanoman aika eri tavalla kuin mitkään perinteisistä suunnista. Minusta perisynti on tietoisuudentila, joka on ihmiselle luonnollinen, ei sen kummempaa. En myöskään usko iankaikkisuusrangaistuksiin, ja minusta pelastus on sitä että pystyy kohoamaan eläissään ihmisen luontaisen tietoisuudentilan yläpuolelle, taivasten valtakuntaan. En usko Jumalaan joka heittelee ihmisiä kidutukseen siksi että heillä on ollut vääriä uskomuksia tai eivät ole tulleet pyytäneeksi anteeksi tekojaan.
Ap tässä.
Tästähän virisi kovastkin keskustelua, kiitos siitä!
Sen verran taustaa itsestäni, että olen nelikymppinen perusmamma, ei päihdetaustaa eikä perheeni/sukuni ole lainkaan uskonnollinen eli ns. sukutaustaa ei ole ja tämä "Jumalan kaipuu" ei ole siitä lähtöisin vaan ihan itsestäni.
Tuo aloituksessa mainitsemani lapsi ei ollut omani, vaan sisarukseni lapsi ja tuossa tapaturmassa menehtyi myös tämä sisarukseni (eli ko. lapsen vanhempi) sekä eräs muu perheen läheinen henkilö.
[quote author="Vierailija" time="20.12.2014 klo 00:34"]
[quote author="Vierailija" time="20.12.2014 klo 00:28"]
[quote author="Vierailija" time="20.12.2014 klo 00:21"]
[quote author="Vierailija" time="20.12.2014 klo 00:17"]
(lapset pelastuvat aina kuollessaan, koska ovat viattomia.)
[/quote]
Hetkinen, miten sen perisynnin kanssa kävikään? Joko se on poistettu?
[/quote]
Perisyntioppia sellaiasena kuin katolisuus opettaa (vauvatkin muka automaattisesti kadotettuja) ei löydy Raamatusta. Jos lapsetkin olisivat perisyntisiä, Jeesus ei olisi kehottanut ihmisiä tulemaan heidän kaltaisikseen. Ihmisen kadottavat vastuullisessa iässä tehdyt synnit ja valinnat. Vt:ssa vastuullinen ikä alkoi muistaakseni 13-vuotiaana.
[/quote]
Meinaakko, että katolilaiset ovat lukeneet raamattua vuosisatoja täysin väärin? Ooo, mitäs tästä tuumii Timo Soini? Vautsi, tuo olikin mielenkiintoista tietoa!
[/quote]
Katolinen oppi perustuu suurelta osin (kuten perisynnin osalta) kirkkoisien traditioon eikä Raamattuun. Katolinen kirkko itse asiassa pitkään esti Raamatun tutkimisen muilta kuin papistolta.
[quote author="Vierailija" time="20.12.2014 klo 00:17"]Ap, jos Jumala on olemassa, mainitsemasi lapsi on Hänen luonaan ja verrattomasti onnellisempi kuin voisi koskaan olla maan päällä (lapset pelastuvat aina kuollessaan, koska ovat viattomia.) Jos valitset yhteyden Jumalaan Kristuksen kautta, pääset lapsesi luokse. Ja kuten yllä mainittiin, Jumala lopulta antaa uskon sitä pyytävälle.
[/quote]
Raamatun mukaan vain uskovien lapset pääsevät taivaaseen. Vaikka tälleen kirjoitettuna kuulostaa tosi typerältä että mikseo muutkin lapset, kun ei ne vanhempien synnit niiden lapsien vika ole. Kinkkistä
[quote author="Vierailija" time="20.12.2014 klo 00:00"][quote author="Vierailija" time="19.12.2014 klo 23:54"]
Imppaa bensaa. Tää toimi monella. Olen keskustellut monien kääntyneiden kanssa ja isolla osalla on ollut päihteet ja aineiden väärin käyttö taustalla ja "laukasijana". Ja tää ei ole mikään trollaus, vaan ihan kokemus ihmisistä.
[/quote]
Kyllä, näin on. Addikti on aina addikti, ei se mihinkään katoa. Päästessään irti esim. heroiiniaddiktiosta moni vain vaihtaa sen lennossa jeesus-addiktioon. Se on sitä, mitä tapahtuu, kun "tulee uskoon".
[/quote]
Entäs ne monet, jotka eivät olleet minkäänlaisia addikteja ennen uskoontuloaan (kuten esim. minä)?