Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Koiraihmiset, joko tämä on käsitelty täällä?

Vierailija
08.03.2013 |

http://miskanelamaa.blogspot.fi/2013/01/cesar-millan-koirakuiskaaja

Parissa kohdin olisin ehkä vielä enemmän selittänyt asioita paremmin, mutta muuten kyllä erittäin hyvä blogikirjoitus. Onneksi viimeinkin ihmiset alkavat huomata saman mitä kirjoittaja.

Kommentit (9)

Vierailija
1/9 |
09.03.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

nosto

Vierailija
2/9 |
09.03.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="08.03.2013 klo 23:06"]

Ei, koira ei ole mikään kesken kehityksen oleva susi, sudenpentu, vaan se on ihan eri eläinlaji!

[/quote]

Oletko kreatonisti?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3/9 |
09.03.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minustakin on omien koirien perusteella selvää, että mikään koiralauma ne eivät ole. Ne kyllä toimivat jossain määrin yhdessä esimerkiksi pihaa vartioidessaan, mutta niin kuuluvat toimivan kaikki naapuruston koirat, vaikka eivät toisiaan tuntisikaan tai edes sietäisi. Kun yksi haukkuu niin kaikki haukkuu jne. Nämä meillä saman katon alla asuvat aikuiset urokset olisivat aika vähän tekemisissä keskenään, jos saisivat valita. Eikä kukaan näistä uroksista myöskään jäisi nartun luo pentujen syntymään asti ja hoitamaan pentuja emon kanssa, kuten susilla (joilla se lauma on siis perheyksikkö), eikä puolustaisi aluettaan vierailta nartuilta.

Yksi mielenkiintoinen pointti arvojärjestyksestä on, että ihmiset tuntuvat näkevän arvojärjestystä aina kun on joku konflikti koirien välillä. Jos vaikka perheessä on kaksi koiraa, joilla tulee tappelua vähän väliä, kyseessä on arvojärjestys, esimerkiksi niin että nuorempi koira pyrkii haastamaan vanhempaa, jonka pitäisi olla johtaja. Ajatellaan että se nuorempi koira aikuistuttuaan kiipii ylöspäin arvojärjestyksessä, ja jos sattuu kaksi johtajatyyppistä koiraa samaan taloon, niin yhteiselo ei välttämättä onnistu ikinä. Tosiasiassa voi olla, että se konflikti johtuukin niiden koirien kyvyttömyydestä muodostaa arvojärjestyksiä, kumpikaan niistä ei ole johtaja tai alempiarvoinen. Siksi ne tappelevat joka kerran kun jotakin tavoittelemisen arvoista ilmaantuu niiden elinpiiriin ja selvittävät niitä etuoikeuksiaan siis joka kerta uudelleen, mitä luonnossa laumassa ei tapahtuisi jatkuvasti, koska se on niin kuluttavaa.

Vierailija
4/9 |
09.03.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minäkin olen aina miettinyt, että kilpailevatko nämä laumanjohtajuuteen uskovat oikeasti kaikista resursseista koiransa kanssa. Kuka saa paritella kenenkin kanssa, ja kuka syö minkäkin ruoan. Heti kun tuo minun koira ottaa lompakkoni ja avaimeni, lukitsee minut sisälle ja päättää millon pääsen ulos ja kuinka pitkäksi aikaa, käy kaupassa ja valitsee sekä ostaa ruoat, ja antaa minulle sitä ruokaa kun haluaa silloin kun haluaa niin minä alan uskoa että tuo koiranretale yrittää dominoida minua.

Eihän ihminen lajina olisi niin hullu, että olisi oikeasti kymmeniä tuhansia vuosia asunut samoissa tiloissa toisen lajin kanssa, ruokkinut tätä toista lajia, hoitanut ja ottanut kainaloon nukkuessa, jos toinen laji olisi koko ajan pyrkinyt ihmisen johtajaksi. Johan ne olisi koiran ja ihmisen taipaleen alkuaikoina tapettu sellaiset yksilöt, jotka eivät ihmisen kanssa yhteistyöhön kykenisi.

Vierailija
5/9 |
13.03.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

Eikös laumanjohtajan tulisi sitten myös nuuhkia koiriensa pyllyjä ja kusta koiriensa kusiläikkien päälle, näinhän koirat tekevät?
Siis kun usein noita kovempia otteita perustellaan sillä, että niin koirat toimivat ja tekevät toisilleen, tai että niinhän se emokin pentuja kurittaa

Vierailija
6/9 |
08.03.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="08.03.2013 klo 22:56"]

http://miskanelamaa.blogspot.fi/2013/01/cesar-millan-koirakuiskaaja

Parissa kohdin olisin ehkä vielä enemmän selittänyt asioita paremmin, mutta muuten kyllä erittäin hyvä blogikirjoitus. Onneksi viimeinkin ihmiset alkavat huomata saman mitä kirjoittaja.

[/quote]

Kun yritän klikata linkkiäsi, tulee teksti "Valitettavasti etsimääsi blogisivua ei ole olemassa" ??

 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7/9 |
08.03.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tässä uusi linkki, edellisestä jäi jostain syystä loppuosa pois:

http://miskanelamaa.blogspot.fi/2013/01/cesar-millan-koirakuiskaaja.html

Vierailija
8/9 |
08.03.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

Olen biologi ja koirankasvattaja. En missään nimessä hyväksy enkä pidä oikein Cesar Millanin koirankoulutusmenetelmiä tai niiden "tieteellisiä" taustoja. Joten pidän blogin kritiikkiä erittäin aiheellisena. 

 

Suhtaudun kuitenkin lukemani susi- ja villikoiratutkimustiedon perusteella erittäin skeptisesti seuraaviin väittämiin blogissa:

 

"Nykytiedon valossa koira ei ole susi, vaan itse asiassa se on kirjaimellisesti kuin sudenpentu - aikuisen koiran aivot vastaavat noin neljän kuukauden ikäisen sudenpennun aivoja, samoin käyttäytyminen. Sen ikäiset sudenpennut ovat joka tapauksessa vielä lauman arvojärjestyksen ulkopuolella, ja vanhemmat sudet ovatkin lähinnä pennun opastajia."

 

Ei, koira ei ole mikään kesken kehityksen oleva susi, sudenpentu, vaan se on ihan eri eläinlaji! Villikoirilla tehdyissä tutkimuksissa on havaittu, että ne eivät varsinaisesti edes ole laumaeläimiä kuten sudet. Ne laumaantuvat, jos ankarat olot pakottavat ne laumaantumaan jotta ne voivat elää, mutta jos resursseja on tarpeeksi, villikoira elää yksin tai narttu pentujensa kanssa. Villikoirilla ei siksi ole oikeastaan koskaan laumakäytöstä, koska ne eivät ole enää niin laumaeläimiä.

 

Asiasta oikeasti kiinnostuneita suosittelisin tutustumaan Barry Eatonin lyhyeen ja helppolukuiseen teokseen "Dominanssi - totta vai tarua", josta löytyy myös lähdeviitteet väitteiden takana olevaan tutkimustietoon. Ja koirankoulutuksesta pieni kirjanen Karen Pryor- Koira ja Delfiini, toimii paremmin ja koiraystävällisemmin kuin mikään Millanin kirjoittama tai TV:ssä esittämä. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
9/9 |
08.03.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ihanaa että löytyy kasvattajia jotka eivä tole hurahtaneet koirakuiskaajaan oppeihin, ihan liian monet joihin olen törmännyt nimittäin ovat.

Ehkä blogin kirjoittaja on tarkoittanut tuolla sudenpentuvertauksella vain sitä, että koirat jäävät leikkisämmäksi ja ovat aikuisenakin käytökseltään lähelle pentuikäistä sutta eivätkä aikuista sutta jos nyt pitää susiin verrata. Niin moni Millanin kannattaja kun tuntuu aina koirien "susitaustaa" korostavan, niin ehkä heidän on helpompi hyväksyä muunlaisia ajatuksia jos asia esitellään tässä valossa.