Lue keskustelun säännöt.
Onko linjoilla yhtään lestadioilaista? Ihan vilpittömän
09.09.2011 |
mielenkiintoisena kyselisin muutaman kysymyksen uskonnostanne:
ensinnäkin: miksi lestadioilaiset eivät saa juoda alkoholia mutta saavat polttaa tupakkaa (mikä ero näissä addiktioivissa päihteissä uskonnon kannalta on)?
Toiseksikin: miksi lestadiolaiset eivät saa meikata tai värjätä tukkaansa mutta saavat pukeutua minihameisiin, korkokenkiin, paljastaviin toppeihin ym. sukupuolisuutta korostaviin vaatteisiin?
Ja siis nyt en todellakaan provosoi mitään tappelua tällä avauksella, vaan työyhteisössäni lestadiolaista nuorta naista seuranneena nämä kysymykset ovat heränneet...Miksi meikki tai alkoholi on kielletty, mutta ei muut "länsimaisen seksuaalisuuden ilmentymät" pukeutumisessa tai vaikkapa tupakka?
Tavallaan minun - evankelisluterilaisena - on jopa helpompi ymmärtää muslimeita, joiden uskonto on yleispätevästi kieltävä mitä tulee länsimaiseen "koristautumiseen ja viihteeseen" (paljastavat vaatteet, meikit ja kaikki päihteet on kielletty). Lestadioilaisten "säännöt" tuntuvat hieman ristiriitaisilta...Mihin perustuu lestadiolaisten em. erottelu?
Kommentit (8)
Se, mikä minua kiinnostaa, on kuitenkin ehkä uskontonne yleinen "dogmi", ei sinun (yksittäisen lestadiolaisen) mielipide. Onko teillä sellaista? - Siis yleispätevää säännöstöä: "listaa" kielletyistä/sallituista asioista?
Onko meikkaaminen ja alkoholin juomininen kuitenkin konkreettisesti kielletty, ja jos, miksi, jollei tupakointi ole (olen itse ihan samaa mieltä kanssasi tupakoinnista: se saastuttaa kehoa eikä ole hyväksi)?
Olen siis aidosti tietämätön, ja minua kiinnostaisi, mihin oppeihin nämä rajoitukset perustuvat.
t. ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
kysymykseen, vaikka en olekaan vl. vaan. el.
Alunperin tuo ehdoton suhtautuminen alkoholiin lähti Lestadiuksen ajasta. Silloin koko Lappi oli 'hukkumassa viinaan' ja sen tuomat kärsimykset olivat mittavat.
Lestadius huomasi miten vaikeaa ihmisten on pitäytyä kohtuudessa ja saarnasi siksi täyden raittiuden parhaaksi vaihtoehdoksi. Vaikka joku osaisikin ottaa vain yhden lasin viiniä, niin vieressä istujalla voi mennä överiksi. Heikkojen tueksi kaikkien on hyvä olla kokonaan ilman alkoholia.
Sitten taas tuo tupakka. Se ei sekoita ihmisen päätä. Vaikka olisit polttanut kolme askia tupakkaa niin et tee sellaista jota ei muutenkaan tekisi, niinkuin alkoholin vaikutuksen alaisena voi käydä. Etkä mene tupakasta siihen tilaan ettet voi vastata itsestäsi.
Suositeltavana tupakkaa ei kylläkään el seurakunnassa pidetä, ja sen terveydellisistä vaaroista puhutaan kyllä. Mutta sen ei katsota estävän uskoa, koska siitä ei sekoa pää.
Jos pää on viinasta sekaisin, ihminen ei voi uskoa, tosin selvittyään hän saa senkin synnin anteeksi.
Noita muita kysymiäsi olen itsekin ihmetellyt.
eräs el
Se, mikä minua kiinnostaa, on kuitenkin ehkä uskontonne yleinen "dogmi", ei sinun (yksittäisen lestadiolaisen) mielipide. Onko teillä sellaista? - Siis yleispätevää säännöstöä: "listaa" kielletyistä/sallituista asioista?
Onko meikkaaminen ja alkoholin juomininen kuitenkin konkreettisesti kielletty, ja jos, miksi, jollei tupakointi ole (olen itse ihan samaa mieltä kanssasi tupakoinnista: se saastuttaa kehoa eikä ole hyväksi)?
Olen siis aidosti tietämätön, ja minua kiinnostaisi, mihin oppeihin nämä rajoitukset perustuvat.
t. ap
Nuo kaikki mainitsemasi ristiriidat pohjautuvat VL seurakunnan juuriin.
Alkuperäinen Lestadiuksen opetus perustuu täysin Jumalan sanaan, myös näissä ohjeissa mitä ihmisille annetaan pukeutumisesta, koruista yms yms.
Ne eivät alunperin ole olleet sääntöjä tai kieltoja vaan suuntaviittoja joiden mukaan ihmisen usko voi paremmin.
Meikkaaminen ei siis vie ihmisen uskoa, eikä värjätyt hiukset tee hänestä 'uskotonta'
Usko on sydämessä, ei ulkonaisissa asioissa.
Raamattu kuitenkin neuvoo miltä uskovaisen ihmisen olisi hyvä näyttää ulospäin, että usko näkyisi myös olemuksesta.
Siellä neuvotaan siveästä pukeutumisesta (kaula-aukot, minihame yms.), 'kullan ympäri ripustamisesta' siis koruista, ja muusta 'koreilusta' eikä niitä pidetä hyvänä esimerkkinä kristityn ulkonaisesta olemukseta.
Vl seurakunnassa on kuitenkin unohdettu tämä pohja, ja otettu käyttöön joitakin koristelukeinoja ja kielletty toisia, todennäköisesti jonkun johtavan ihmisen halujen mukaan.
se sama eräs el
kohtuullinen meikkaaminen ole syntiä. Lähinnä siveä ulkonäkö on se mihin lestadiolaiset naiset ja miehet pyrkivät. Kuitenkin lestadiolaisuus on mielestäni melko "seksuaalinen" uskonto jos näin sopii sanoa. Roolijaot ovat perinteiset ja sanotaan mitä sanotaan, naiset kasvatetaan miellyttämään miestä. Naisille opetetaan että seksistä kieltäytyminen on miestä kohtaan väärin ja selibaatti ei ole hyväksi parisuhteelle. Niinkuin ei varmaan olekaan ja siksi lestadiolaiset liitot onkin enimmäkseen elinikäisiä kun toiseen sitoudutaan ja seksielämään panostetaan.
Lestadiolaistaustani vuoksi tunnen edelleen paljon lestadiolaisia naisia ja olen sitä mieltä, että he jos ketkä ovat tarkkoja ulkonäöstään. Moni urheilee, kuntoilee, meikkaa kevyesti, käyttää muodikkaita vaatteita jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En lukenut ketjuun tulleita vastauksia ennen kuin vastasin tähän, joten samat asiat saattavat olla jo siellä mainittuna...
mielenkiintoisena kyselisin muutaman kysymyksen uskonnostanne:
ensinnäkin: miksi lestadioilaiset eivät saa juoda alkoholia mutta saavat polttaa tupakkaa (mikä ero näissä addiktioivissa päihteissä uskonnon kannalta on)?
Nykyään tupakointiin suhtaudutaan yhä kriittisemmin. Erittäin usein sen haitallisuutta korostetaan mm. nuortenilloissa. Muistaakseni Oripään suviseuroissa nuorille suunnatussa puheenvuorossa Kinnusen Mikko puhui asiasta lämpimästi ja hyvin. Tupakoinnin välttämiseen kannustetaan. Sitä ei kuitenkaan saarnata synniksi alkoholin tavoin, koska tällainen yhtäkkinen muutos olisi aika vaikea selittää, kun "Jumalan Sana ei muutu". Olisi hyvä myöntää, että kummassakin asiassa kyse on elämäntapanormista. Raamatussahan ei suinkaan alkoholia julisteta synniksi, vaan siitä JUOPUMINEN. Liikkeessämme kuitenkin suositaan absolutismia lähinnä heikoimpien (alkoholismiin taipuvaisten) suojelemiseksi.
Itse henkilökohtaisesti rinnastan tupakoinnin aivan samaan sarjaan. Raamatussa kun sanotaan, että ruumis on Pyhän Hengen temppeli, jota ei pidä turmella. Siksi näen, ettei tupakkakaan oikeastaan sovi uskovaisen suuhun. En nyt sano, että tupakoitsijat joutavat kadotukseen, mutta paheksun joka ainutta tupakoitsijaa, ml. puolisoni.
Toiseksikin: miksi lestadiolaiset eivät saa meikata tai värjätä tukkaansa mutta saavat pukeutua minihameisiin, korkokenkiin, paljastaviin toppeihin ym. sukupuolisuutta korostaviin vaatteisiin?
Itse asiassa kyllä seurapuheissa muistutetaan, että kristityn pukeutumisen tulee olla siveellistä. Siihen eivät siis sovi minihameet, napapaidat ja äärimmäisen avonaiset kaula-aukot. Myös miesten pukeutuminen on viime vuosina mennyt yhä enemmän seksikkääseen suuntaan. Nuorisomuoti on aikamoista. Kyllä viime kesänäkin katsoin järkyttyneenä sitä, millaisissa vaatteissa mennään ehtoollispöytään! Itse vaihdoin ehtoolliselle lähtiessäni paidan, vaikka aiempikaan nyt ei ollut mikään härski. Olipa kuitenkin sen verran avonainen, että ehtoolliskaiteen ääreen polvistuessa papilla olisi saattanut olla turhan antoisa näköala.
Korkokenkien "seksistisyyttä" en kyllä tässä yhteydessä ymmärrä. Siis jos puhutaan ihan peruskorkkareista, ei mistään 8cm piikkikoroista tai ylipolven-saapikkaista.
Kuitenkin lestadiolaisuus on mielestäni melko "seksuaalinen" uskonto jos näin sopii sanoa. Roolijaot ovat perinteiset ja sanotaan mitä sanotaan, naiset kasvatetaan miellyttämään miestä. Naisille opetetaan että seksistä kieltäytyminen on miestä kohtaan väärin ja selibaatti ei ole hyväksi parisuhteelle. Niinkuin ei varmaan olekaan ja siksi lestadiolaiset liitot onkin enimmäkseen elinikäisiä kun toiseen sitoudutaan ja seksielämään panostetaan.
Jos sinut on kasvatettu noin, älä yleistä sitä kaikkiin! Vai on naiset kasvatettu miellyttämään miestä... Uskomatonta bullshittiä! Toki tiedän että joissain perheissä näin on - pikkuisen on vaikea olla feministiäidin kasvattamana miniänä perheessä, jossa... no en kerro enempää. Mutta väitän, että tuo on HARVINAISTA. Ja tuo väite että nainen ei saisi kieltäytyä seksistä on jostain todella kaukaa. Pikemminkin nykyään kaikissa tilanteissa, joissa avioseksistä puhutaan, mainitaan nimenomaan että kummallakaan ei ole oikeutta vaatia toiselta seksiä, jos toinen ei siihen ole aidosti halukas. Haluttomia kausia tulee sekä miehille että naisille.
Ja tuo selibaattiasia taas menee ikävä kyllä päinvastoin. Nimittäin jos olisi terveydellinen peruste ehkäisylle, suositellaan nimenomaan selibaattia - Raamatun vastaisesti.
vl
kehon myrkyttäminen ei ole hyvä asia. Mutta erona alkoholiin on kuitenkin se ettei tupakka vaikuta keskushermostoon samalla tavoin kuin alkoholi ja muuta ihmisen käyttäytymistä. Eli alkoholi on osallisena suureen osaan rikoksista. Tupakka on haitallista lähinnä yksilölle itselleen (jos on "huomaavainen tupakoitsija").
Mitä tulee minihameisiin ja paljastaviin toppeihin jne. niin itse olen sitä mieltä, että ne eivät ole mitenkään suositeltavia vaatteita.
On totta, että "säännöt" ovat ristiriitaisia, eikä niillä ole läheskään aina varsinaisesti perusteita. Moni asia "ei ole ollut tapana" ja moni asia myös muuttuu aikojen saatossa. Esim. 50-luvulla monin paikoin permanentteja pidettiin epäsopivina ja turhamaisina, nykyään ei. Tosin ympäröivä yhteiskuntakin on muuttunut radikaalisti. Tuolloin oppikoulun yläluokkalaisetkaan eivät saaneet meikata, vaan opettajat saattoivat käskeä oppilaan pesulle, jos tällä oli huulipunaa.