Suomessa on passiivinen eutanasia kuulkaa ihan sallittua!

Mitä järkeä on väkisin yrittää elää?

Niin huomaa, ettei siinä ole mitään järkyttävää...

Vierailija:

Niin huomaa, ettei siinä ole mitään järkyttävää...

Olen nähnyt tätä käytettävän Suomessa. Siis morfiinia ruiskutettavan yliannoksena terminaalivaiheen potilaaseen lääkärin tehtyä päätöksen toimenpiteestä.

Kenenkään ei tarvi tukehtumalla kuolla, limaisuuteen on tehokas lääke (Robinul) joka annetaan iv tai im. Morfiinia voi toki antaa kipuun ja ahdistukseen/pelkoon, mutta ei tietenkään yliannosta. Paljonko tämä lääkäri sitten antoi morkkua (mg/ml)?

Vierailija:

Olen nähnyt tätä käytettävän Suomessa. Siis morfiinia ruiskutettavan yliannoksena terminaalivaiheen potilaaseen lääkärin tehtyä päätöksen toimenpiteestä.

kyllä sitä periaatteessa annetaan yliannos. Terminaalivaiheen syövässä annetaan saattohoitovaiheessa se 5ml 15 min. vaikka väli pitäisi olla puoli tuntia, siihen lisäksi sitten vielä esim. dormicumia.



T:saattohoitaja

vaikka sillein että ei syötetä niin dementikkoja sinne sänkyyn...

Kuolemahan siitä tulee...



Ja toisaalta mikä järki on syöttää ihmistä sängyn pohjalle kun kaikki tietää että sieltä ei enää nousta??? ei pysty kommunikoimaan ja kaikki tarpeetkin menee alle...

Tämän päivän järjestelmä pitää hengissä ihmistä väkisin... ainakin niin kauan kun hoitomaksut hoituu... Ja kun yhteiskunnan varoilla hoidetaan niin mikäs siinä sitten, vaikka järkee touhussa ei ole...

jos joku sitä tekee, se on lainvastaista. Sen sijaan joskus kuolevia nukutetaan, mikä on kai vähän siinä rajoilla.



Passiivinen eutanasia saa kyllä meillä myös aika järkyttäviä hoitoja. Siis sen lisäksi, että rankkoja jne hoitoja ei enää terminaalivaiheessa tehdä ja tai potilas itse kieltäytyy elvytyksestä, esim vanhustenhoidossa on tiuhaan tahtiin näitä, joissa pienet tulehdukset jätetään hoitamatta jolloin ne tappaa parissa päivässä kun muuten voisi mennä vielä kuukausiakin, ja tästähän puhutaan paljon, miten terveyskeskuksiin tulehdusten takia päätyneet vanhukset jätetään ruokkimatta ja juottamatta eikä sitten yllättäen tarvitsekaan viedä tkaisin hoitokotiin hoidettavaksi... Ja SE on sekä järkyttävää että tuskallista eikä mitenkään arvokasta.

Ja mikä oli morfiinin vahvuus?

Potilas valitteli kipuja ja pahaa oloa, mutta oli muuten täysin tajuissaan eikä ollenkaan dementoitunut. Ihmettelinkin aluksi tätä aktiivista eutanasiaa, mutta tarkistin sen laillisuuden lakipykälistä. Kyseessä potilas, jonka sairaus ei aiheuttanut limaisuutta. Cor pulmonaleen ei Robinulit tehoa, ei keuhkojen toimintakykyä voi millään lääkkeellä pysyvästi ennalleen saada.

Ja tiedoksi että palliatiivinen sedaatio ei ole sama kuin aktiivinen eutanasia, ihminen voidaan koska tahansa herättä. Tästä on valmistumassa Käypä hoito-suositus.

Vierailija:

jos joku sitä tekee, se on lainvastaista. Sen sijaan joskus kuolevia nukutetaan, mikä on kai vähän siinä rajoilla.

Passiivinen eutanasia saa kyllä meillä myös aika järkyttäviä hoitoja. Siis sen lisäksi, että rankkoja jne hoitoja ei enää terminaalivaiheessa tehdä ja tai potilas itse kieltäytyy elvytyksestä, esim vanhustenhoidossa on tiuhaan tahtiin näitä, joissa pienet tulehdukset jätetään hoitamatta jolloin ne tappaa parissa päivässä kun muuten voisi mennä vielä kuukausiakin, ja tästähän puhutaan paljon, miten terveyskeskuksiin tulehdusten takia päätyneet vanhukset jätetään ruokkimatta ja juottamatta eikä sitten yllättäen tarvitsekaan viedä tkaisin hoitokotiin hoidettavaksi... Ja SE on sekä järkyttävää että tuskallista eikä mitenkään arvokasta.

tiedän että kuolevan nukuttaminen ei ole sama kuin eutanasia. Siksi sanoinkin, että se on vähän siinä rajoilla. Käypä hoito-suosituksen takana on ettiinen keskustelu, joka ei ole ollenkaan yksimielistä.

Noista vanhuksista olen sekä nähnyt että kuullut ja lukenut. Vuosi pari sitten oli laajastikin lehdistössä tapetilla Kupion geriatrian ja terveyskeskulääkäreiden kanta asiaan, jossa oltiin varsin suoraan sitä mieltä, että vanhusten on parempi " antaa kuolla" pikku tulehduksiinsa, koska elämänlaatu ei enää olut tarpeeksi hyvä (huom, en kuullut vahusten itsensä kommentoivan elämänlaatuaan, päätöksen teki lääkäri!) Käytännössä sitä myös avitettiin jättämällä syöttämättä ja juottamatta. Itse en ole sitä mieltä, etät nälkä- tai janokuolema on ns arvokas tai hyvä kuolema, päinvastoin.

Vierailija:

Ja tiedoksi että palliatiivinen sedaatio ei ole sama kuin aktiivinen eutanasia, ihminen voidaan koska tahansa herättä. Tästä on valmistumassa Käypä hoito-suositus.

Vierailija:

jos joku sitä tekee, se on lainvastaista. Sen sijaan joskus kuolevia nukutetaan, mikä on kai vähän siinä rajoilla.

Passiivinen eutanasia saa kyllä meillä myös aika järkyttäviä hoitoja. Siis sen lisäksi, että rankkoja jne hoitoja ei enää terminaalivaiheessa tehdä ja tai potilas itse kieltäytyy elvytyksestä, esim vanhustenhoidossa on tiuhaan tahtiin näitä, joissa pienet tulehdukset jätetään hoitamatta jolloin ne tappaa parissa päivässä kun muuten voisi mennä vielä kuukausiakin, ja tästähän puhutaan paljon, miten terveyskeskuksiin tulehdusten takia päätyneet vanhukset jätetään ruokkimatta ja juottamatta eikä sitten yllättäen tarvitsekaan viedä tkaisin hoitokotiin hoidettavaksi... Ja SE on sekä järkyttävää että tuskallista eikä mitenkään arvokasta.

Joskus päädytään siihen ettei nesteytetä enää ja silloinhan potilas kuolee kun ei kykene enää juomaan.

T:8, 14 ja 19

ei voi puhua näkemättä tilannetta. Kuulostavat puhuttuna karmealle, mutta tulkaapa itse katsomaan potilaan viikkokausia kestävää kuolemaa. Esim. keuhkosyöpäpotilaan kuolema on helvetti maan päällä. Olen nähnyt.

Läheiseni kuoli syöpään ja kysyin hoitajalta siitä kipupumpusta ja yliannostusvaarasta, kun käski aina antaa, kun kivut alkaa. sanoi hoitaja suoraan, ettei asiaa kannata miettiä vaan pääasia, että kuolevalla on kivuton olo. Olen 100% samaa mieltä, en vaan tullut eka ajatelleeksi.

Vierailija:

kyllä sitä periaatteessa annetaan yliannos. Terminaalivaiheen syövässä annetaan saattohoitovaiheessa se 5ml 15 min. vaikka väli pitäisi olla puoli tuntia, siihen lisäksi sitten vielä esim. dormicumia.

T:saattohoitaja

Miksi tehdä kuolemasta kärsimys, kun sitä voi edes vähän helpottaa. Ilman kipulääkitystä elämä voisi jatkua jokusen päivän, mutta kärsimys olisi valtava.

(eli viimeisiä tuntejaan, olin hänen vieressään) hoitaja kysyi viimein sekä isältä että meiltä muilta, että annetaako morfiinia. Sekä me että isä myönnyimme. Morfiini annettiin, entisiä kipulääkkeitä varmasti oli pohjilla, ja isäni " rauhoittui" ja kuoli alle 15 minuutissa. Isäni olisi kuollut tuntien sisällä joka tapauksessa, mutta mielestäni morfiini saattoi hyvin nopeuttaa kuolemaa. Niin ainakin silloin näytti.