Lue keskustelun säännöt.
Vahingoniloinen Eroakirkosta, outoa uutisointia
08.12.2013 |
Em. kirkostaeroamispalvelu uutisoi näyttävästi, kuinka paljon luterilainen kirkko on heidän ansiostaan menettänyt rahaa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013120817809895_uu.shtml
Miksi tiedotteen (kokonaisuudessaan samansisältöinen, kuin lyhyessä uutisessa) kärki on siinä, kuinka paljon luterilainen kirkko on menettänyt verotuloja? Ymmärrän kyllä, mikä rahallinen hyöty yksilölle on siitä, että joitakin lantteja säästyy, mutta mikä saavutus se on, että yleishyödylliseltä instituutiolta jää saamatta tärkeitä tuloja?
Minkälainen ihminen iloitsee toisen vahingosta? Ihan meitä ihmisiä - suomalaisia ja monia maahanmuuttajia - kirkonkin avun ja palveluiden piirissä on.
Kommentit (50)
Hommahomot ja pertti peruinsinöörit. Niillä menee nyt aika huonosti, niin pitää angstailla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kirkko ei ole yleishyödyllinen organisaatio vaan uskonnollinen instituutio. Sen ensisijainen tehtävä on uskonnollinen toiminta ja siihen se käyttää valtaosan rahoistaan.
[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 18:05"]
Olen itsekkin eronnut kirkosta, mutta minuakin ärsyttää tuo. Ja yleensäkkin se että kirkosta eroamista tyrkytetään nykyään melkein kuin jotain jehovan todistajuutta. Liityn varmaan piruuttani kohta takaisin kirkkoon. En minä ole kirkosta eroamisellani liittynyt mihinkään eroa kirkosta -kannatus yhdistykseen.
[/quote]
Vahva tämä. Liityn myös itse kohta takaisin. Tuntuu, että se harva älyllinen ja inhimillinen keskustelu tulee enää tuolta suunnalta.
EI näitä ateisteja jaksa kukaan kuunnella.
Miksi ihmiset alapeukuttavat tuolle, että kirkko ei ole yleishyödyllinen? Jokainen voi itse sanakirjasta tarkistaa, mitä yleishyödyllisellä tarkoitetaan ja kirkon budjetista, mihin kirkko rahansa käyttää.
[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 18:11"]
Miksi ihmiset alapeukuttavat tuolle, että kirkko ei ole yleishyödyllinen? Jokainen voi itse sanakirjasta tarkistaa, mitä yleishyödyllisellä tarkoitetaan ja kirkon budjetista, mihin kirkko rahansa käyttää.
[/quote]
Miten kirkkojen rakentaminen, uskonnollisen saastan jakaminen ja valheiden sepittäminen ovat yleishyödyllisiä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 18:17"]
[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 18:11"]
Miksi ihmiset alapeukuttavat tuolle, että kirkko ei ole yleishyödyllinen? Jokainen voi itse sanakirjasta tarkistaa, mitä yleishyödyllisellä tarkoitetaan ja kirkon budjetista, mihin kirkko rahansa käyttää.
[/quote]
Miten kirkkojen rakentaminen, uskonnollisen saastan jakaminen ja valheiden sepittäminen ovat yleishyödyllisiä?
[/quote]
Nuohan ovat sinun näkemyksiäsi, tajuatko. Voit toki perustaa oman kerhon.
Olen aikaa sitten eronnut kirkosta, ihan siksi vaan kun en ole kristitty enkä usko kirkon opetuksiin. En kyllä ole käyttänyt seurakunnan palveluitakaan.
Kaikista hulluinta, se mikä eniten on vaikuttanut siihen että ihmisiä on eronnut kirkosta tosi paljon lähiaikoina, on ollut uskovaisen Päivi Räsäsen, meidän sisäasiainministerimme möläytykset.
Jos se ei hallitse puheitaan, niin eihän sille sitten mitään voi. Harvinaisen typerä ministeri, jos julkisesti puhuu tuollaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kirkko käyttää valtaosan rahoistaan organisaationsa pyörittämiseen, jonka nettohyöty ropisee eniten kirkon palveluja käyttävien laariin, joita on pieni osuus kirkon jänistöstä. Aivan, kysymyksessä ovat ne kaikista uskovaisimmat, joiden maailmankuvaan kuuluu demoneja,enkeleitä ja piruja, ehdottomuutta, ja suvaitsemuutta ynnä muuta peruskauraa.Tavallinen kirkollisveron maksaja käy ehkä joskus joulukirkossa, häissä, hautajaisissa ja kastetilaisuudessa, riparilla ja kerhossa ja on arvomaailmaltaan hyvin kaukana hihhuleista. Silti he kokevat velvollisuudekseen rahoittaa heidän elämäntapaansa, mikä on aivan käsittämätöntä. Hyvän tekeväisyyttä voi harjoittaa muutenkin. Mikä onkin hyvä muistaa näin joulun alla.
No olipas typerä väite. Päivi räsänen sai alkuun eromisryöpyn. Itte meinasin liittyä (aivan vakavasti) mutta räsäsen räyhäämisen vuoksi en sitä tee. ev.luth ei paljon mitään suvaitse ja se ajatus tyrmää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Erittäin hyvä uutinen ja toivotaan että tällaiset uutiset jatkuvat. Mitä useampi eroaa sitä varmemmin kirkko ja valtio eroitetaan toisistaa ja kouluista poistuu uskonnon opetus, seurakunnan aamunavaukset ja kirkossa pidettävät juhlat.
Piikki tuli eroamisiin ilmeisesti tämän uutisen perusteella. Reilun tunnin aikana erosi varmaan 200 ihmistä. Jännitetään rikotaanko eroamisissa 50000 raja tänä vuonna.
[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 18:20"]
Olen aikaa sitten eronnut kirkosta, ihan siksi vaan kun en ole kristitty enkä usko kirkon opetuksiin. En kyllä ole käyttänyt seurakunnan palveluitakaan.
Kaikista hulluinta, se mikä eniten on vaikuttanut siihen että ihmisiä on eronnut kirkosta tosi paljon lähiaikoina, on ollut uskovaisen Päivi Räsäsen, meidän sisäasiainministerimme möläytykset.
Jos se ei hallitse puheitaan, niin eihän sille sitten mitään voi. Harvinaisen typerä ministeri, jos julkisesti puhuu tuollaisia.
[/quote]
Niin, tuntuu kyllä kummalliselta koko touhu. Aivan niinkuin haluaisivat turhat jäsenet pois. Jää vain oikeesti uskossa olevat jäljelle. Se kai on se idea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt näyttää että viimeisen tunnin aikana erosi 250 henkeä ja luku on jo yli 600. Aamulla ennuste oli tuolla 130 paikkeilla :D
Eli selkeästi tällainen uutisoiti kantaa hedelmää..
[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 19:09"]
Erittäin hyvä uutinen ja toivotaan että tällaiset uutiset jatkuvat. Mitä useampi eroaa sitä varmemmin kirkko ja valtio eroitetaan toisistaa ja kouluista poistuu uskonnon opetus, seurakunnan aamunavaukset ja kirkossa pidettävät juhlat.
Piikki tuli eroamisiin ilmeisesti tämän uutisen perusteella. Reilun tunnin aikana erosi varmaan 200 ihmistä. Jännitetään rikotaanko eroamisissa 50000 raja tänä vuonna.
[/quote]
Minä pidän peukkuja pystyssä sille, että "oman uskonnon" opetus loppuisi kouluissa ennen vuotta 2018, jolloin lapseni menee kouluun. Voisi olla jonkinlainen neutraali uskonto-/maailmankatsomustieto kaikille yhteisenä, niin säästyisi rahaa, eikä lapsia tarvitsisi erotella tai kuskailla toiseen kouluun tunneille. Itse kävin et-tunnit lapsena/teininä, ja ne olivat opettajasta riippuen joko täysin laadutonta tai hyvin mielenkiintoista. Joka tapauksessa uskontoa/et:tä oli ihan liikaa, ja näin on yhä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 18:25"]
Kirkko käyttää valtaosan rahoistaan organisaationsa pyörittämiseen, jonka nettohyöty ropisee eniten kirkon palveluja käyttävien laariin, joita on pieni osuus kirkon jänistöstä. Aivan, kysymyksessä ovat ne kaikista uskovaisimmat, joiden maailmankuvaan kuuluu demoneja,enkeleitä ja piruja, ehdottomuutta, ja suvaitsemuutta ynnä muuta peruskauraa.Tavallinen kirkollisveron maksaja käy ehkä joskus joulukirkossa, häissä, hautajaisissa ja kastetilaisuudessa, riparilla ja kerhossa ja on arvomaailmaltaan hyvin kaukana hihhuleista. Silti he kokevat velvollisuudekseen rahoittaa heidän elämäntapaansa, mikä on aivan käsittämätöntä. Hyvän tekeväisyyttä voi harjoittaa muutenkin. Mikä onkin hyvä muistaa näin joulun alla.
[/quote]
Esimerkiksi äitini käy kirkossa joka ikinen sunnuntai, minkä lisäksi hän osallistuu myyjäisiin, laulaa kuorossa ja on mukana monenlaisessa vapaaehtoistoiminnassa. Kirkollisveron lisäksi hänen kaltaisensa aktiivit tuovat kirkolle normiveronmaksajaa huomattavasti enemmän varoja, esim. kolehdin ja muiden lahjoitusten muodossa. Omasta ajasta puhumattakaan, josta siitäkin osa käytetään ihan yleishumaaniin eikä niinkään "uskonnolliseen" työhön.
On outoa, että sinun kaltaisesi ihmiset jaksavat suu vaahdossa toitottaa oletetusta "hihhuleiden" suvaitsemattomuudesta. Voisin lyödä vetoa, että esimerkiksi juuri äitini - pidetty ja lämmin ihminen - on asenteiltaan huomattavasti suvaitsevaisempi, kuin moni uskonnonvastainen ihminen.
Jos kirkollisveroa ei halua maksaa, kirkosta eroaminen on tehty mahdolliseksi. Tätä ihmeellistä lynkkausmielialaa en kuitenkaan ymmärrä. Emme mekään tule arvostelemaan kirkosta eronneitten valintoja. Mikä siinä kirkossa ja kirkkoon kuuluvien joukossa siis risoo?
Kannattaa muistaa, että tässä maassa on halutessaan vapaus myös kuulua kirkkoon.
Ja taas erosi tunnissa hieman 200 kirkosta. Nyt jo yli 800 eronnutta. Taidetaan päästä tänään reippaasti yli 1000 eroajaan. :D
kirkollisverot sen kun nousevat se on varman.
[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 19:58"]
[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 18:25"]
Kirkko käyttää valtaosan rahoistaan organisaationsa pyörittämiseen, jonka nettohyöty ropisee eniten kirkon palveluja käyttävien laariin, joita on pieni osuus kirkon jänistöstä. Aivan, kysymyksessä ovat ne kaikista uskovaisimmat, joiden maailmankuvaan kuuluu demoneja,enkeleitä ja piruja, ehdottomuutta, ja suvaitsemuutta ynnä muuta peruskauraa.Tavallinen kirkollisveron maksaja käy ehkä joskus joulukirkossa, häissä, hautajaisissa ja kastetilaisuudessa, riparilla ja kerhossa ja on arvomaailmaltaan hyvin kaukana hihhuleista. Silti he kokevat velvollisuudekseen rahoittaa heidän elämäntapaansa, mikä on aivan käsittämätöntä. Hyvän tekeväisyyttä voi harjoittaa muutenkin. Mikä onkin hyvä muistaa näin joulun alla.
[/quote]
Esimerkiksi äitini käy kirkossa joka ikinen sunnuntai, minkä lisäksi hän osallistuu myyjäisiin, laulaa kuorossa ja on mukana monenlaisessa vapaaehtoistoiminnassa. Kirkollisveron lisäksi hänen kaltaisensa aktiivit tuovat kirkolle normiveronmaksajaa huomattavasti enemmän varoja, esim. kolehdin ja muiden lahjoitusten muodossa. Omasta ajasta puhumattakaan, josta siitäkin osa käytetään ihan yleishumaaniin eikä niinkään "uskonnolliseen" työhön.
On outoa, että sinun kaltaisesi ihmiset jaksavat suu vaahdossa toitottaa oletetusta "hihhuleiden" suvaitsemattomuudesta. Voisin lyödä vetoa, että esimerkiksi juuri äitini - pidetty ja lämmin ihminen - on asenteiltaan huomattavasti suvaitsevaisempi, kuin moni uskonnonvastainen ihminen.
Jos kirkollisveroa ei halua maksaa, kirkosta eroaminen on tehty mahdolliseksi. Tätä ihmeellistä lynkkausmielialaa en kuitenkaan ymmärrä. Emme mekään tule arvostelemaan kirkosta eronneitten valintoja. Mikä siinä kirkossa ja kirkkoon kuuluvien joukossa siis risoo?
Kannattaa muistaa, että tässä maassa on halutessaan vapaus myös kuulua kirkkoon.
[/quote]
Itseä risoo että yhteiskunnan varoilla päiväkodeissa ja kouluissa opetetaan uskontoa, järjestetään seurakuntien aamunavauksia ja pidetään juhlia kirkossa tai liitetään juhliin uskonnollisia elementtejä ja sillä perusteella jaetaan lapsia ryhmiin. Minun puolesta äitisi saa rauhassa käydä kirkossa tai vaikka muuttaa sinne asumaan. Se ei ole minulta pois.
[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 19:58"]
[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 18:25"]
Kirkko käyttää valtaosan rahoistaan organisaationsa pyörittämiseen, jonka nettohyöty ropisee eniten kirkon palveluja käyttävien laariin, joita on pieni osuus kirkon jänistöstä. Aivan, kysymyksessä ovat ne kaikista uskovaisimmat, joiden maailmankuvaan kuuluu demoneja,enkeleitä ja piruja, ehdottomuutta, ja suvaitsemuutta ynnä muuta peruskauraa.Tavallinen kirkollisveron maksaja käy ehkä joskus joulukirkossa, häissä, hautajaisissa ja kastetilaisuudessa, riparilla ja kerhossa ja on arvomaailmaltaan hyvin kaukana hihhuleista. Silti he kokevat velvollisuudekseen rahoittaa heidän elämäntapaansa, mikä on aivan käsittämätöntä. Hyvän tekeväisyyttä voi harjoittaa muutenkin. Mikä onkin hyvä muistaa näin joulun alla.
[/quote]
Esimerkiksi äitini käy kirkossa joka ikinen sunnuntai, minkä lisäksi hän osallistuu myyjäisiin, laulaa kuorossa ja on mukana monenlaisessa vapaaehtoistoiminnassa. Kirkollisveron lisäksi hänen kaltaisensa aktiivit tuovat kirkolle normiveronmaksajaa huomattavasti enemmän varoja, esim. kolehdin ja muiden lahjoitusten muodossa. Omasta ajasta puhumattakaan, josta siitäkin osa käytetään ihan yleishumaaniin eikä niinkään "uskonnolliseen" työhön.
On outoa, että sinun kaltaisesi ihmiset jaksavat suu vaahdossa toitottaa oletetusta "hihhuleiden" suvaitsemattomuudesta. Voisin lyödä vetoa, että esimerkiksi juuri äitini - pidetty ja lämmin ihminen - on asenteiltaan huomattavasti suvaitsevaisempi, kuin moni uskonnonvastainen ihminen.
Jos kirkollisveroa ei halua maksaa, kirkosta eroaminen on tehty mahdolliseksi. Tätä ihmeellistä lynkkausmielialaa en kuitenkaan ymmärrä. Emme mekään tule arvostelemaan kirkosta eronneitten valintoja. Mikä siinä kirkossa ja kirkkoon kuuluvien joukossa siis risoo?
Kannattaa muistaa, että tässä maassa on halutessaan vapaus myös kuulua kirkkoon.
[/quote]
Mä luulen, että se on ainoa "varmasti tieteellisesti todistamaton" asia, ettei taivaassa ole ketään partasuuta.
Siihen on niin helppo yhtyä kuorossa, ja olla ajattelematta mitään muuta. Noille ei olisi pitänyt lapsena näyttää mitään kuvaa ihmismäisestä jumalasta. Ne sekottaa sen joulupukkiin. Ne on käsittänyt väärin koko jutun.
[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 19:58"]
[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 18:25"]
Kirkko käyttää valtaosan rahoistaan organisaationsa pyörittämiseen, jonka nettohyöty ropisee eniten kirkon palveluja käyttävien laariin, joita on pieni osuus kirkon jänistöstä. Aivan, kysymyksessä ovat ne kaikista uskovaisimmat, joiden maailmankuvaan kuuluu demoneja,enkeleitä ja piruja, ehdottomuutta, ja suvaitsemuutta ynnä muuta peruskauraa.Tavallinen kirkollisveron maksaja käy ehkä joskus joulukirkossa, häissä, hautajaisissa ja kastetilaisuudessa, riparilla ja kerhossa ja on arvomaailmaltaan hyvin kaukana hihhuleista. Silti he kokevat velvollisuudekseen rahoittaa heidän elämäntapaansa, mikä on aivan käsittämätöntä. Hyvän tekeväisyyttä voi harjoittaa muutenkin. Mikä onkin hyvä muistaa näin joulun alla.
[/quote]
Esimerkiksi äitini käy kirkossa joka ikinen sunnuntai, minkä lisäksi hän osallistuu myyjäisiin, laulaa kuorossa ja on mukana monenlaisessa vapaaehtoistoiminnassa. Kirkollisveron lisäksi hänen kaltaisensa aktiivit tuovat kirkolle normiveronmaksajaa huomattavasti enemmän varoja, esim. kolehdin ja muiden lahjoitusten muodossa. Omasta ajasta puhumattakaan, josta siitäkin osa käytetään ihan yleishumaaniin eikä niinkään "uskonnolliseen" työhön.
On outoa, että sinun kaltaisesi ihmiset jaksavat suu vaahdossa toitottaa oletetusta "hihhuleiden" suvaitsemattomuudesta. Voisin lyödä vetoa, että esimerkiksi juuri äitini - pidetty ja lämmin ihminen - on asenteiltaan huomattavasti suvaitsevaisempi, kuin moni uskonnonvastainen ihminen.
Jos kirkollisveroa ei halua maksaa, kirkosta eroaminen on tehty mahdolliseksi. Tätä ihmeellistä lynkkausmielialaa en kuitenkaan ymmärrä. Emme mekään tule arvostelemaan kirkosta eronneitten valintoja. Mikä siinä kirkossa ja kirkkoon kuuluvien joukossa siis risoo?
Kannattaa muistaa, että tässä maassa on halutessaan vapaus myös kuulua kirkkoon.
[/quote]
Miten se nyt oikein on, kun ei ymmärrä? Tässä aikaisemmissa keskusteluissa tuli esille sellainen asia kun että ev.luth uskossa oleva ihminen ei arvosta toisessa uskossa olevaa eikä ateisteja. Että murhaaja uskossa on hyvä ihminen kuin kiltti ateisti? Homoja ei arvosteta eikä vaihtoehtovalmisteiden käyttöä. Onko se kaikkien ev.luth. uskovaisten linja vaan onko se lähinnä lahkolaisten juttuja?
[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 01:21"]
Kirkosta eronneiden kannattaisi ottaa huomioon myös sellainen asia, että tämän myötä oikeutenne joululomaan, pääsiäislomaan ja helatorstaivapaaseen poistuu. Mielenkiintoista olisi tietää, millä tavalla kirkosta eronneet reagoisivat, jos nämä vapaat oikeudenmukaisuuden nimissä poistettaisiin.
[/quote]
"Pyhäpäivät" ovat yleisiä vapaapäiviä. Jos ne lakkaavat olemasta sitä, menen töihin. Käytän vapaapäiväni niin kuin itse haluan, kuten ne kirkkoon kuuluvatkin. Aika harva käyttää "pyhäpäivänsä" kirkossa käymiseen tai rukoiluun.
Olen itsekkin eronnut kirkosta, mutta minuakin ärsyttää tuo. Ja yleensäkkin se että kirkosta eroamista tyrkytetään nykyään melkein kuin jotain jehovan todistajuutta. Liityn varmaan piruuttani kohta takaisin kirkkoon. En minä ole kirkosta eroamisellani liittynyt mihinkään eroa kirkosta -kannatus yhdistykseen.