Lue keskustelun säännöt.
Miehen flirttiläppä muille naisille, kun oma nainen on paikalla
23.11.2013 |
Kertokaahan, kumpi meistä on hullu?
Miehen kaveripiirissä (sis. miehiä ja naisia) on kuulemma aina ollut "härskiä läppää", ja se kuuluu asiaan. Meillä on ollut aiheesta riitoja ennenkin ja olen yrittänyt selittää, että musta tällaiset läpät on loukkauksia mua kohtaan, jos olen paikalla.
Kyse ei ole siitä, ettenkö tajuaisi että kyseessä on pelkkä vitsi, mutta toisille naisille heitetyt "sexual marker"it on musta epäkohteliaita kun oma nainen seisoo vieressä.
Yleensä näitä on esiintynyt juhlissa, isoissa porukoissa, mutta eilen esimerkiksi tällaista jutteli mun parhaalle ystävälle:
- (toisesta huoneesta huudettuna) aijaa, ai sulla on minihame, pitääki tulla kohta tarkastamaan tilanne. - (sanoin ystäväni flunssaääntä pornoksi, huusi edelleen toisesta huoneesta) No seki vielä ja sit se minihame, huhhuh, kohta kyl tuun kattoo! - ja lopuksi meidän keskustelun kontekstiin liittyvä heitto, että kaverini olisi ensi yönä alusvaatteisillaan hänen unissaan.
Tämä on pelkkää vitsiä, eikä edes liity mitenkään siihen että mies pitäisi tätä kaveriani viehättävänä (joskus maininnut asiasta). Mutta musta toi on suora loukkaus minua kohtaan. Ei vielä ne kaksi ekaa, mutta se kolmas - kun ne kaikki heitettiin tunnin sisällä.
Riideltiin asiasta ja mies ei ymmärrä yhtään, että mistä nyt tuulee. Ei edes osannut arvata, mistähän hänen heitoistaan olin loukkaantunut, ja hänen mielestään asia oli ok, kun se oli kerran kaikkien mielestä vitsi.
Hänen huumorinsa on kuulemma ollut aina tällaista ja se ei ole ennen ollut kenellekään ongelma. Eli mä olinkin tässä nyt se outo. Hän loukkaantui kovasti siitä, että minä loukkaannuin eikä yhtään tuntunut osaavan asettua minun asemaani, että miksi tää voisi mua loukata. Mä taas kyllä ymmärrän häntä, että on vitsiniekka ja tää tosiaan oli kaikkien mielestä vitsi jne. Mutta musta loukkaavaa mua kohtaan ja mä olen kuitenkin tyttöystävä, jota pitäisi kunnioittaa ja toivottavasti olla tärkeämpi ku nää hassut läpät.
Asiaa ei saatu siis yhtään selvitettyä. Lopputuloksena totesi jälleen, ettei sitten voi tulla paikkoihin missä mun kavereita/puhua niille/ottaa mua mukaan hänen kaveriporukoihin, joissa tätä läppää on. Että hän ei saa olla oma itsensä ja hänen pitää varoa sanojaan.
Kumpi meistä on hullu? Ja miten ihmeessä tän asian saa selitettyä niin, että toinen tajuaa.
Ollaan yli 30v.
Kommentit (20)
Mun exän koko suku oli täynnä tällaisia tyyppejä. Hirveen hauskaa ja alapäähuumori kukki. En jaksanut sitä kovin monta vuotta katsella, anoppikin esitteli rintavakoaan melkein napaan saakka isälleni ja ehdotteli mulle yhteissaunaa ties minkäläisten äijänkuvatusten kanssa. Olin nuori hänen poikaansa rakastunut tyttö, mutta ihan toisenlaisesta perheestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.11.2013 klo 13:45"]
Minusta taas tuntuu, että yrität muuttaa miestä mieleiseksesi ja se ei ole koskaan oikein. Joko hyväksyt hänet sellaisenaan kuin hän on tai etsit kaltaisesi hillitymmän miehen, miehelläsi on varmasti paha olla jos yrität tunkea hänet johonkin muottiin, johon hän ei mahdu. Minusta juuri tyttöystävän läsnäolo kertoo siitä että mies ei ole tosissaan, en osaisi pahoittaa mieltäni vaan heittäisin itse lisää vettä myllyyn.
[/quote] Mä kallistun myös tähän, eli jos miehen huumorintaju ei nappaa ja mies ei ole halukas luonnollisesti sitä muuttamaan, niin vaihtaisin miestä. En usko, että suhteesta voi tulla muiltakaan osin kovin onnellista ja tasapainoista, joten eiköhän olisi molemmille parempi lopettaa juttu hyvän sään aikana. Miksi tuhlata aikaa sellaisen ihmisen seurassa, jolla on täysin erilaiset ajatukset ja toimintatavat. Kummankaan ei tarvitse muuttua, kumpikin etsii vain erilaisen ihmisen kaverikseen.
[quote author="Vierailija" time="23.11.2013 klo 13:58"]
hmm.. minusta taas tuo on ihan normaalia ja meidän piireissä jopa toivottavaa. tällä tavoin miehesi haluaa osoittaa että ystäväsi on myös viehättävä ja olla kohtelias. ei välttämättä sitä tarkoita mitä sanoo. minä odotan tältäkin illalta kun kaveriporukalla lähdetään radalle että porukan miehet jakavat noita kommentteja vaikka kaikilla vaimoke onkin vaikkakaan minä en heidän tyyppiään ole, tai he pitäisivät minua viehättävänä. se on heidän tapa kertoa "kiva nähdä taas, oletpa laittanut itsesi nätiksi/siistiksi, sinä olet hyvä tyyppi", koska ne, joille miehet eivät noita latele, eivät ole heille tärkeitä/merkityksellisiä
[/quote]
Anna kun arvaan: koulutuksena teidän piireissä on se kuuluisa elämän koulu...
Mun mies oli alkuun tuollainen ap:n kuvailema. Pahin kerta oli joskus baarissa, kun heitti muutamalle ohikulkeneelle naiselle jotain "oho oho", "uijuijui". Tyyppistä. Kävelin baarista saman tien ulos. Ei ottanut kuuleviin korviinsa seuraavana päivänä koko asiaa ja laittoi kännin piikkiin. Vasta kun oma kaverinsa kuittasi, että mieheltäni taisi unohtua, että oma nainen oli matkassa mukana ja oot kohta sinkkuna taas, jos et lopeta, niin tajusi.
Sanoi joskus jälkeen päin, että ei ole ihan todella tajunnut eikä ollut ajatellut asiaa ulkopuolisen tai minun silmin.
Suosittelen, että flirttailet avoimesti ja heität parit rasvaiset läpät miehesi ystävälle, niin menee jakeluun :)
[quote author="Vierailija" time="23.11.2013 klo 17:55"]
Vasta kun oma kaverinsa kuittasi, että mieheltäni taisi unohtua, että oma nainen oli matkassa mukana
[/quote]
Suoraan sanoen, hirveästi ei minua lohduttaisi, että mies saisi jotenkuten käyttäydyttyä kun seison vieressä, miútta muuten jutut ja koko tyyli, puheet ja muut naisten vikittely-yritykset olisivat arkipäivää, kun EN OLE paikalla. Huhhuh....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se on totta, että ehkä tähänkin vaikuttaa se millaisissa piireissä liikkuu. Onhan niitä juurikin sellaisia, jotka huutelevat ah niin ihania ja hauskoja alapäävitsejä. Porukan parhaimmat vitsit koostuu niistä, ja vielä jos lohkaisee jonkin kivan jutun jollekin naiselle, niin sepäs siinä hauskaa onkin! Tai sitten ei.
Ehkä ei ole vain tullut vastaan sellaista tässä elämässä, että olisi joutunut tuollaisia juttuja kuuntelemaan. Oli tästä sitten kyse tai ei, ei kenenkään pitäisi sellaista kuunnella jos ei tahdo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joo en minäkään tuollaista hyvällä katsoisi! Mieheni kaverikin (ketä en edes tunne) joskus hetti minulle vihjailevaa läppää ja se oli todella ahdistavaa! Miehenikin hieman ihmetteli kaverinsa käytöstä. Eli ymmärrän täysin syyn suuttua!
En tiedä onko se nyt oikeasti muka niin tyhmä, ettei tajua mikä tuossa voisi loukata, vaikkei tarkoituksella yritäkään loukata, ehkä se vain oikeasti ei halua muuttaa tuota piirrettä itsessään. Tällöin sinun ei auttane kuin sietää tilanne tai sitten tosiaan etsiä joku muu mies- kuinka paljon tuo asia sinua häiritsee siis? Tai, varmaan kyllä itse ensin alkaisin heitellä vastaavanlaista hauskaa läpändeerusta miehen (hyvännäköisille) kavereille ja flirttailla niiden kanssa hienovaraisesti ja katsoa miten mies siihen sitten reagoi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ala sä heittämään samanlaista miehille ja katsotaan vieläkö mies kummastelee miksi suutuit!
Minusta taas tuntuu, että yrität muuttaa miestä mieleiseksesi ja se ei ole koskaan oikein. Joko hyväksyt hänet sellaisenaan kuin hän on tai etsit kaltaisesi hillitymmän miehen, miehelläsi on varmasti paha olla jos yrität tunkea hänet johonkin muottiin, johon hän ei mahdu. Minusta juuri tyttöystävän läsnäolo kertoo siitä että mies ei ole tosissaan, en osaisi pahoittaa mieltäni vaan heittäisin itse lisää vettä myllyyn.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.11.2013 klo 13:43"]
En tiedä onko se nyt oikeasti muka niin tyhmä, ettei tajua mikä tuossa voisi loukata, vaikkei tarkoituksella yritäkään loukata, ehkä se vain oikeasti ei halua muuttaa tuota piirrettä itsessään. Tällöin sinun ei auttane kuin sietää tilanne tai sitten tosiaan etsiä joku muu mies- kuinka paljon tuo asia sinua häiritsee siis? Tai, varmaan kyllä itse ensin alkaisin heitellä vastaavanlaista hauskaa läpändeerusta miehen (hyvännäköisille) kavereille ja flirttailla niiden kanssa hienovaraisesti ja katsoa miten mies siihen sitten reagoi.
[/quote]
Nimittäin joskus ihan oikeasti ihmiset eivät tajua asioita kuin esimerkin kautta. Keskusteluahan olet jo yrittänyt. Tarkoitus ei tietenkään ole nolata itseään miehen kavereiden nähden vaan voihan sitä lievästi vihjailevaa juttua heittää ja useimmat miehet on siitä kyllä vaan mielissään.
Heitä itse samantasoista "vitsiä" tuntemistasi miehistä, kuinka joku tulee yöllä uniisi jne....katsotaan kauanko se miesystäväsi mielestä on enää hauskaa :P joskus ihminen ei tajua ennenkuin osaa ajatella asioita toisenkin kannalta konkreettisesti. Eräs ystäväni seurusteli naisen kanssa, jolla oli tapana pussailla ihmisiä suulle baarissa (kavereitaan siis, ns. "kaveripusuja") eikä hänen miesystävänsä pitänyt yhtään tästä tavasta. Miesystävä koitti puhua naiselle asiasta, mutta nainen ei tuntunut ymmärtävän mistä kenkä puristaa. Noh, miespä sitten seuraavana baari-iltana meni ja pussasi jotain omaa naispuolista kaveriaan suulle, jonka jälkeen nainen tietysti pahastui, ja kotona sitten mutisikin että: joo taidan tajuta mistä olet puhunu, sovitaanko ettei kumpikaan vastaisuudessa enään käyttäytyisi noin...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuo läppä voi olla kohteelleen ahdistavaa, siinä on seksuaalisen häirinnän tuntomerkit. Esim. työpaikalla ihan sietämätöntä. Minusta tuntuu, että tällainen "huumori" on hauskaa vain miehestäsi, ei niiden kohteista. Miehen kaverit saattavat nauraa hohottaa vieressä, kun jotain naista tällaisin vitsein nöyryytetään. Verbaalista alentamista. Miettisin sinuna vakavasti, sovitteko yhteen.
Miksi aina täällä sanotaan, että nainen vain yrittää muuttaa miestään mieleiseksi? Eikö ole oikeus sanoa, jos kokee tulleensa loukatuksi.
Se, että mies on yleensä heittänyt tuollaista läppää, ei pitäisi olla mikään perustelu sille. Jos on parisuhteessa, pitää välittää myös toisen tunteista. Onhan sekin selvää, että jos ihminen on käynyt vaikka 2-3krt viikossa baarissa, tanssinut siellä läheisesti jonkun kanssa - eihän sitäkään voi jatkaa parisuhteen alkaessa, vedoten siihen että tällainen mä olen. Eihän tämä nyt ole lähelle AP:n esimerkkiä, mutta kumminkin.
Itse en hyväksyisi tuollaista omalta mieheltäni. Istutat hänet pöydän ääreen, ja kerrot että sinä koet asian loukkaavana ja epämiellyttävänä. Se voi olla hänen huumorintajua, mutta kerro ettet sinä oikein täysin ymmärrä tuollaista.
hmm.. minusta taas tuo on ihan normaalia ja meidän piireissä jopa toivottavaa. tällä tavoin miehesi haluaa osoittaa että ystäväsi on myös viehättävä ja olla kohtelias. ei välttämättä sitä tarkoita mitä sanoo. minä odotan tältäkin illalta kun kaveriporukalla lähdetään radalle että porukan miehet jakavat noita kommentteja vaikka kaikilla vaimoke onkin vaikkakaan minä en heidän tyyppiään ole, tai he pitäisivät minua viehättävänä. se on heidän tapa kertoa "kiva nähdä taas, oletpa laittanut itsesi nätiksi/siistiksi, sinä olet hyvä tyyppi", koska ne, joille miehet eivät noita latele, eivät ole heille tärkeitä/merkityksellisiä
mitäs ihmeellistä tuossa on? Oma ukko heittää ihan samaa ja mää kans. Mee istumaan joskus sen miespuolisen kaverin syliin ja sano ihan pokkana että "määkin oon iloinen että istahdin" :)
[quote author="Vierailija" time="23.11.2013 klo 11:10"]
- (toisesta huoneesta huudettuna) aijaa, ai sulla on minihame, pitääki tulla kohta tarkastamaan tilanne. - (sanoin ystäväni flunssaääntä pornoksi, huusi edelleen toisesta huoneesta) No seki vielä ja sit se minihame, huhhuh, kohta kyl tuun kattoo! - ja lopuksi meidän keskustelun kontekstiin liittyvä heitto, että kaverini olisi ensi yönä alusvaatteisillaan hänen unissaan.
[/quote]
Mieleen tuli, että kerran kun heittää tällaista "hienostunutta" läppää väärän miehen tyttöystävälle, ja mies saa jotenkin flirtistä tietää, leikkisyys on tilanteesta kaukana. Sen toisen miehen ei siis tarvitse edes olla mikään raivohullu ja omistuksenhaluisen skitsoilija. Riittää, että mies on kasvatettu noudattamaan tiettyjä perinteisiä seuraelämän sääntöjä, joista yksi on, että naisia ei koskaan asetata sellaiseen asemaan, että he tuntevat olonsa kiusaantuneiksi. Jos näin käy, naisen partnerin ja jopa seurueen muiden miespuolisten jäsenten odotetaan puuttuvan asiaan.
Suomessahan tällainen on vähän riskaabelia, naiset kun usein kokevat tällaisen huomaavaisuuden holhoamisena, mutta jo Keski-Euroopassa olen ollut itse tilanteissa, joissa minulta on jo etukäteen tultu pyytämään anteeksi jonkun kaverin mahdollista huonoa käytöstä.
Niin, unohtui mainita, miksi pidän tuota miehesi läppää todella epähienostuneena. Herrasmies kun ei tosiaankaan huutele seurassa naiselle tämän alusvaatteisiin liittyviä huomioita. Ei, vaikka ne tissiliivit olisivat kuinka esillä. Tällaiset kommentit kuuluvat kahdenkeskisiin hetkiin. Piste.
13
Minusta tässä on selkeästi kyse hienostuneisuuden asteesta. Määrätyissä piireissä ok, toisissa taas ei. Itse arvostan vähän toisenlaista seuraa kuin tällaista vitsikkyyttä viljelevää kaveripiiriä. Tällaista huumoria viljellään on kaljapullo ja lenkkimakkara kädessä ja röyhtäisy vielä päälle, ellei pieraisukin.