Itsenäisyyspäivän alla mietyttää jatkosota

Muissa maissa Suomi nähdään erinnäisten tapahtumien valossa Saksan innokkaana liittolaisena eikä minään sankarimaana. Ottakaa nyt se pää sieltä pepusta pois. 

Hehe. Neuvostoliitto siis sun mielestä hyökkäsi Suomeen Hitlerin mahtipontisen höperehtimisen takia? Muuten ei olisi hyökännyt? Vaikka oli esittänyt koko välirauhan ajan täysin mahdottomia vaatimuksia Suomelle. Että esim. Hanko olisi pitänyt luovuttaa. Kas kummaa kun ei Suomi ei suostunut. Neuvostoliitto oli myös hlijattain ampunut alas Helsinki-Tallinna välillä liikennöivän siviililentokoneen.

Muistanet että Stalin oli itse aiemmin tehnyt Hitlerin kanssa hyökkäämättömyys-sopimuksen, jossa oli sovittu Euroopan jakamisesta näiden kahden kultapojan kesken.

Kahdesta pahasta Suomi valitsi pakon edessä itselleen vähemmän pahan vaihtoehdon. Mutta ei siis hyökännyt ensin.

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 16:48"]

Muissa maissa Suomi nähdään erinnäisten tapahtumien valossa Saksan innokkaana liittolaisena eikä minään sankarimaana. Ottakaa nyt se pää sieltä pepusta pois. 

[/quote]

Tämäkin on täysin perusteeton väite. Mä olen asunut Englannissa ja ainakaan siellä ei todellakaan nähdä asiaa noin. Churchill lähetti Mannerheimille salaisen kirjeen ennenkuin Englanti julisti sodan Suomelle ja pahoitteli kirjeessa, että joutuu näin tekemään.

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 15:49"]

-Puna-armeijan ilmavoimat pommitti 25. kesäkuuta Helsinkiä, Turkua ja Porvoota sekä tusinaa muuta paikkakunta.

- Suomen armeija aloitti suurhyökkäyksen 10. heinäkuuta.

Katso päivämääriä, oi sinä Nerouden Suuri Tonava!

Aloittiko siis Suomi sun mielestä hyökkäyksen?!? Eikö siviilikohteiden pommittaminen ole sun mielestä hyökkäämistä?!?!

Tottakai kyseisiä toimia suunniteltiin (ja onneksi suunniteltiin)! Luuletko ettei Neuvostoliiton puolella suunniteltu mitään? Että ihan ex-tempore yhtenä aamuna päättivät lähteä pommittamaan...

[/quote]

Minä en missään vaiheessa ole väittänyt, että Suomi olisi aloittanut jatkosodan. Kiistaton fakta on, että Suomi hyökkäsi. Ei ensimmäisenä, mutta hyökkäsi kuitenkin. Tarkoituksellisesti ja suunnitellusti, huomattavasti luovutettuja alueita pidemmälle vieraan valtion alueelle.

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 15:35"]

Saksa hyökkäsi Neuvostoliittoon myös Suomen alueelta 22.6.1941. Suomalaiset joukot eivät osallistuneet tähän.

Neuvostoliitto lähti sotimaan vastaan.

Suomen omat joukot liittyivät mukaan muutama päivä myöhemmin.

Tästä voidaan virallisesti saivarrella, että "Suomi ei aloittanut". Näin oli myös paras selittää sodan häviämisen jälkeen. "Se oli vain puolustussotaa."

Kuitenkin tuolloin avoimesti haaveiltiin Suur-Suomesta. Saksan vahvuuteen uskottiin tosissaan, eikä Suomi ollut suinkaan ainoa maa.

Sen enempää liittolainen ei voi ollakaan kuin Suomi ja Saksa olivat. Tämä on ihan omaa kotimaista höpöhöpöä, ettei oltaisi otu aseveljiä.

Ei nyt ihan natsiaatteiden kannalla, mutta ei ne ajtukset nyt niin kaukana olleet. Rotuoppi oli muotia. (Samoja ajattelukulkuja ja ihmisten jakamista kunnollisiin ja huonoihin esim. perheisiin on nyky-yhteiskunnassakin ja "auttaminen" on monesti silkkaa vihamielistä kurinpitoa, mutta menee OT:ksi... Pointti on, ettei ideologia nyt niin hirveän kaukana saksalaisesta ollut, vaikka Hitler veikin ajatuksensa äärimmäisen pitkälle käytäntöön.)

[/quote]Höpö höpö. Suomi oli Euroopan ainoa maa joka ei antanut lahdata omia juutalaisiaan

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 17:18"]

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 15:49"]

-Puna-armeijan ilmavoimat pommitti 25. kesäkuuta Helsinkiä, Turkua ja Porvoota sekä tusinaa muuta paikkakunta.

- Suomen armeija aloitti suurhyökkäyksen 10. heinäkuuta.

Katso päivämääriä, oi sinä Nerouden Suuri Tonava!

Aloittiko siis Suomi sun mielestä hyökkäyksen?!? Eikö siviilikohteiden pommittaminen ole sun mielestä hyökkäämistä?!?!

Tottakai kyseisiä toimia suunniteltiin (ja onneksi suunniteltiin)! Luuletko ettei Neuvostoliiton puolella suunniteltu mitään? Että ihan ex-tempore yhtenä aamuna päättivät lähteä pommittamaan...

[/quote]

Minä en missään vaiheessa ole väittänyt, että Suomi olisi aloittanut jatkosodan. Kiistaton fakta on, että Suomi hyökkäsi. Ei ensimmäisenä, mutta hyökkäsi kuitenkin. Tarkoituksellisesti ja suunnitellusti, huomattavasti luovutettuja alueita pidemmälle vieraan valtion alueelle.

[/quote]Höpö höpö. Ei omille maille voi hyökätä, se on puolustamista.

Jos olisitte tosiaan ottaneet selvää mitä Suomi on sotien aikana touhunnut ja kenen kanssa niin ette tappelisi täällä. Suomen kouluissa on opetettu aika paljonkin muunneltua totuutta miten asiat ovat menneet. 

Suomen itsenäisyyteen luotsaamat tapahtumat: 

Hajaannuksen keskeinen seuraus oli kahden aseistetun valtakeskuksen muodostuminen maahan. Kriisi huipentui niiden väliseen sotaan tammikuussa 1918. Valkoiset voittivat sodan keisarillisen Saksan tuella. Neuvosto-Venäjän tukemat punaiset hävisivät sodan. Suomi siirtyi Venäjän valtapiiristä Saksan valtapiiriin. Saksan hävittyä suursodan suomalaisten itsenäisyys varmistui ja maan valtiomuodoksi muotoutui tasavaltainen demokratia.

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 12:42"]

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 12:28"]

Kun jotkut sanoo suomen olleen hyökkääjä?! Aika kova väite ja loukkaus veteraaneja kohtaan jotka kovalla hinnalla itsenäisyyden soti. Ubohtunut kunnoitus nuorilta vaikka itsekin olen nuori niin tuli vaan mieleen.

[/quote]

Hohhoijaa. Joku fiksu palstamamma taas vauhdissa, joka ei ole koskaan mitään iltalehteä vaativampaa kirjallisuutta lukenut.

Siis kyllä. Suomi hyökkäsi jatkosodassa. Pitäisköhän sun opiskella jotkut perusjutut historiasta ennen aivotonta isäänmaallista paatosta?

[/quote]Puolustussota sekin oli. Haluttiin tietenkin omat alueet takaisin. Etkö itse hyökkäis jos vihollinen valloittaisi kotisi?

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 14:09"]

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 13:43"]

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 13:26"]

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 12:32"]

Tottahan se on, Suomi hyökkäsi.

[/quote]

"Kun puna-armeijan ilmavoimat pommitti 25.6.1941 Helsinkiä, Turkua ja Porvoota sekä tusinaa muuta paikkakuntaa noin 500 koneella, joista ammuttiin alas Suomen alueelle 27 konetta, pääministeri Jukka Ragnell totesi radiossa että Suomi oli jälleen sodassa Neuvostoliiton kanssa."

Miten joku voi olla niin sivistymätön idiootti, että tosissaan luulee Suomen aloittaneen jatko-Sodan?!?! Suomi ilmoitti jo toukokuussa 1941 ettei se tule hyökkäämään Neuvostoliittoon, ellei Neuvostoliitto hyökkää ensin Suomeen.

[/quote]

Väitinkö Suomen aloittaneen jatkosodan? (Huom. jatkosodan, ei jatko-Sodan.) Suomi hyökkäsi, tavoitteenaan vallata luovutetut alueet sekä vanhan rajan takaisia alueita, jo vuoden 1940 lopulla aloitettujen suunnitelmien mukaan. Ihminen joka ei suostu myöntämään tätä, on sivistymätön idiootti.

[/quote]

Historiallinen tosiasia on että Suomi EI hyökännyt, sun on turha kiistää historiallista faktaa. Neuvostoliitto hyökkäsi kesäkuussa aloittaen pommituksen Suomen sotilaskohteisiin ja käymällä tämän jälkeen siviilikohteiden kimppuun. Miten sä voit väittää että "Suomi hyökkäsi". Perustele!

Kiitos näppishäiriöni "jatkoSota"- korjauksesta. Itse voisit perehtyä pilkkusääntöihin. Hyvää päivänjatkoa.

[/quote]

Saksa hyökkäsi Neuvostoliittoon myös Suomen alueelta 22.6.1941. Suomalaiset joukot eivät osallistuneet tähän.

Neuvostoliitto lähti sotimaan vastaan.

Suomen omat joukot liittyivät mukaan muutama päivä myöhemmin.

Tästä voidaan virallisesti saivarrella, että "Suomi ei aloittanut". Näin oli myös paras selittää sodan häviämisen jälkeen. "Se oli vain puolustussotaa."

Kuitenkin tuolloin avoimesti haaveiltiin Suur-Suomesta. Saksan vahvuuteen uskottiin tosissaan, eikä Suomi ollut suinkaan ainoa maa.

Sen enempää liittolainen ei voi ollakaan kuin Suomi ja Saksa olivat. Tämä on ihan omaa kotimaista höpöhöpöä, ettei oltaisi otu aseveljiä.

Ei nyt ihan natsiaatteiden kannalla, mutta ei ne ajtukset nyt niin kaukana olleet. Rotuoppi oli muotia. (Samoja ajattelukulkuja ja ihmisten jakamista kunnollisiin ja huonoihin esim. perheisiin on nyky-yhteiskunnassakin ja "auttaminen" on monesti silkkaa vihamielistä kurinpitoa, mutta menee OT:ksi... Pointti on, ettei ideologia nyt niin hirveän kaukana saksalaisesta ollut, vaikka Hitler veikin ajatuksensa äärimmäisen pitkälle käytäntöön.)

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 14:14"]

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 14:09"]

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 13:43"]

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 13:26"]

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 12:32"]

Tottahan se on, Suomi hyökkäsi.

[/quote]

"Kun puna-armeijan ilmavoimat pommitti 25.6.1941 Helsinkiä, Turkua ja Porvoota sekä tusinaa muuta paikkakuntaa noin 500 koneella, joista ammuttiin alas Suomen alueelle 27 konetta, pääministeri Jukka Ragnell totesi radiossa että Suomi oli jälleen sodassa Neuvostoliiton kanssa."

Miten joku voi olla niin sivistymätön idiootti, että tosissaan luulee Suomen aloittaneen jatko-Sodan?!?! Suomi ilmoitti jo toukokuussa 1941 ettei se tule hyökkäämään Neuvostoliittoon, ellei Neuvostoliitto hyökkää ensin Suomeen.

[/quote]

Väitinkö Suomen aloittaneen jatkosodan? (Huom. jatkosodan, ei jatko-Sodan.) Suomi hyökkäsi, tavoitteenaan vallata luovutetut alueet sekä vanhan rajan takaisia alueita, jo vuoden 1940 lopulla aloitettujen suunnitelmien mukaan. Ihminen joka ei suostu myöntämään tätä, on sivistymätön idiootti.

[/quote]

Historiallinen tosiasia on että Suomi EI hyökännyt, sun on turha kiistää historiallista faktaa. Neuvostoliitto hyökkäsi kesäkuussa aloittaen pommituksen Suomen sotilaskohteisiin ja käymällä tämän jälkeen siviilikohteiden kimppuun. Miten sä voit väittää että "Suomi hyökkäsi". Perustele!

Kiitos näppishäiriöni "jatkoSota"- korjauksesta. Itse voisit perehtyä pilkkusääntöihin. Hyvää päivänjatkoa.

[/quote]

Historiallinen tosiasia on, että Suomi hyökkäsi. Vai millä muulla tavalla pitäisi tulkita se, että Suomen aseistetut joukot lähtivät taistellen silloisen rajan yli, etenivät perääntyvän vihollisen perässä edelleen taistellen, jatkoivat vanhan rajan yli alueille jotka eivät olleet milloinkaan kuuluneet Suomelle? Mitä muuta se on kuin hyökkäämistä? Varsinkin, kun kyseiset toimet oli jo ennalta mahdollisimman pitkälle suunniteltu.

[/quote]

-Puna-armeijan ilmavoimat pommitti 25. kesäkuuta Helsinkiä, Turkua ja Porvoota sekä tusinaa muuta paikkakunta.

- Suomen armeija aloitti suurhyökkäyksen 10. heinäkuuta.

Katso päivämääriä, oi sinä Nerouden Suuri Tonava!

Aloittiko siis Suomi sun mielestä hyökkäyksen?!? Eikö siviilikohteiden pommittaminen ole sun mielestä hyökkäämistä?!?!

Tottakai kyseisiä toimia suunniteltiin (ja onneksi suunniteltiin)! Luuletko ettei Neuvostoliiton puolella suunniteltu mitään? Että ihan ex-tempore yhtenä aamuna päättivät lähteä pommittamaan...

"Rinnan suomalaisten toverien kanssa seisovat Narvikin voittajan soturit pohjoisen Jäämeren äärellä. Saksalaiset divisioonat Norjan valloittajan komennossa suojaavat yhdessä suomalaisten vapaussankarien kanssa, joita heidän sotamarsalkkansa johtaa, suomalaista maaperää."

Adolf Hitler, 22.6.1941.

Tuliko tämän jälkeen täysin puskista, että 25.6.1941 neuvostoliittolaiset koneet aloittivat Suomen kaupunkien pommituksen, ja jatkosota syttyi?

Viime kädessä johtuu aika pitkälti Führeristä, että Suomi lähti mukaan jatkosotaan. Toinen syy oli tietenkin revanssihenki, kuten jo edellä mainittiin.

Tottahan se on, Suomi hyökkäsi.

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 12:32"]Tottahan se on, Suomi hyökkäsi.

[/quote]

Ja tämä perustuu mihin?

Yhtä loukkaavaa kuin sanoa, että Neuvostoliitto aloitti talvisodan. Ja btw, itsenäisyys saatiin 1917, eli runsaat 20 vuotta ennen viime sotia.

nuoret miehet soti jatkosodassa karjalan hallinnasta eivät ne voineet muuta kuin yrittää puolustaa perheitä kun hiippalakit tuli rajan yli päälle pahat mielessä. Partisaanien teot ei ole unohtunut vieläkään siellä päin

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 12:39"]Yhtä loukkaavaa kuin sanoa, että Neuvostoliitto aloitti talvisodan. Ja btw, itsenäisyys saatiin 1917, eli runsaat 20 vuotta ennen viime sotia.

[/quote] muuta neuvostoliittoon jos se on paratiisi mielestäsi täällä ei tarvita

No jatkosodan osaltahan tuo on totuus.

Talvisodan Neuvostoliitto aloitta ns. Mainilan laukauksilla 1939 vaikka sitä ei edelleenkään meinata Venäjällä myöntää. Jatkosodan sen sijaan aloitti Suomi 1941, koska halusi takaisin menetetyt alueet ja tietyt piirit koko Karjalan. Saksan aseveljenä sen katsottiin jopa onnistuvan.

Toivottavasti et ollut tosissasi avauksessa vaan provoilit.

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 12:28"]

Kun jotkut sanoo suomen olleen hyökkääjä?! Aika kova väite ja loukkaus veteraaneja kohtaan jotka kovalla hinnalla itsenäisyyden soti. Ubohtunut kunnoitus nuorilta vaikka itsekin olen nuori niin tuli vaan mieleen.

[/quote]

Hohhoijaa. Joku fiksu palstamamma taas vauhdissa, joka ei ole koskaan mitään iltalehteä vaativampaa kirjallisuutta lukenut.

Siis kyllä. Suomi hyökkäsi jatkosodassa. Pitäisköhän sun opiskella jotkut perusjutut historiasta ennen aivotonta isäänmaallista paatosta?

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 12:36"]

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 12:32"]Tottahan se on, Suomi hyökkäsi.

[/quote]

Ja tämä perustuu mihin?

[/quote]

Historiallisiin lähteisiin. Faktoihin. Aivan kuten tiedot talvisodan alkuvaiheistakin.

Nro 7 kirjoitti täyden totuuden. Ja olisi todella hauskaa, jos joulukuun 6. päivää vietettäisiin myös itsenäisyyden saavuttamisen eikä vain sen aseellisen puolustamisen muistojuhlana.