Voiko uskoa ja pelastua vaikka ei kuuluisi kirkkoon

jos sä et usko muuhunkaan kirkon/jonkun uskonnollisen yhteisön juttuun?



Luterilaisen käsityksen mukaan sun pelastumisesi on sun ja Jumalan välinen asia. Kukaan muu ei voi tietää. Niin että kysy itseltäsi uskostko pelastuvasi. Luterilaisen uskon mukaan kaste tai ehtollinen, muista kirkollisista toimituksista tai kirkosta sinänsä huolimatta ei ole pelastuksen edellytys. Kirkollista kastetta ei kuitenkaan anneta lapselle, jonka vanhemmat eivät kuulu kirkkoon (tai johonkin niistä kirkoista, joiden kanssa luterilaisilla on kasteyhteys) ja rehellissesti sanottuna on vaikea nähdä, miksi lapsen vanhemmat sellaista haluaisivatkaan - eiväthän he usko siihen.

Luterilaisen uskon mukaan kaste ON pelastuksen edellytys

Luterilaisten mukaan mitään muuta edellytystä pelastumiselle ei ole kuin usko.

vastaus on että tottakai, miksei voisi? En ymmärrä mikä yhteys uskolla ja kirkkoon kuulumisella olisi.



Tuohon lapsen kastamiseen en osaa ottaa kantaa.

ainakin Suomen ev.lut. kirkon virallisen opin mukaan. Olen tästä useammankin papin kanssa keskustellut ja asia on myös selkeästi tuotu esiin lastemme kastejuhlissa.

Luterilaisen uskon mukaan kaste ON pelastuksen edellytys

Luterilaisten mukaan mitään muuta edellytystä pelastumiselle ei ole kuin usko.

ainakin Suomen ev.lut. kirkon virallisen opin mukaan. Olen tästä useammankin papin kanssa keskustellut ja asia on myös selkeästi tuotu esiin lastemme kastejuhlissa.

Luterilaisen uskon mukaan kaste ON pelastuksen edellytys

Luterilaisten mukaan mitään muuta edellytystä pelastumiselle ei ole kuin usko.

luterilaisten tunnustuskirjojen mukaan. Perinteisesti - siis aina virallisessa kirkossa - on katsottu että myös kastamaton pelastuu, kunhan hän uskoo ja kunhan se, että häntä ei ole kastettu ei johdu siitä, että hän olisi halveksinut kastetta tai luopunut siitä. Kasteesta luopuminen tarkoittaa tässä yhteydessä lähinnä Jumalanpilkkaa, uudestikastamista tai esimerkiksi noitavainojen aikaa "paholaiselle kastamista". Kaste sinänsä on toki normaalitapauksessa perusta sille uskolle, joka pelastukseen vie, mutta se EI luterilaisten tunnustuskirjojen mukaan ole mikään ehdoton edellytys.

Kyllä kaikki, jotka eivät suomen ev.lut.kirkkoon kuuku joutuvat ja joutavatkin ikuiseen kadotukseen. Eikös se niin ole?

Pyhä henki on minusta sama asia kuin Jumala, en näe siinä eroa.



Ja uskon että sellainen henkilö kuin Jeesus on ollut olemassa, kun siitä on kirjoiteltukin niin paljon, mutta totta puhuen en usko neitseelliseen syntymään ja siihen että jeesus olisi ollut jumalan poika.



Riittääkö, että uskon jumalaan vaikka en näihin kahteen muuhun oikein perusta?

mitä on uudestikastaminen?

sitä kun ollaan sitä mieltä, että yksi kaste (yleensä se lapsena saatu, mut voi olla esim toisen kirkkokunnan kaste myös) ei ole pätevä tai riittävä (koska se on ollut lapsena tai koska kastaja on väärää kirkkokuntaa tai huoraava pappi tai hätäkasteen antanut mummo). TÄmmöinen on kasteen pilkkaamista, koska luterilaisen (ja oikeastaan minkä tahansa järjestäytyneen kristityn kirkkokunnan) oppien mukaan kasteessa toimii Jumala ja se on siksi ihan yksi lysti, millainen ihminen siinä välikappaleena on.

Lisäksi eräissä vaiheissa kristinuskon historiaa ja eräissä hihhuliryhmissä käytettiin toistuvaa kastetta, koska sen ajateltiin pesevän synnit pois ja aina kasteen jälkeen kertyvät synnit jäivät taakaksi estämään taivaaseen pääsyä. Oli siis muka viisasta käydä mahdollisimman usein kasteella, että jos sattuisi kuolemaan, olisi mahdollisimman synnitön. Tämäkin on kasteen pilkkaa ja välineellistämistä.

Sanottakoon myös, että uudestikastaminen on yleensä liittynyt sellaisiin radikaaliryhmiin, jotka ovat halunneet sanoutua kokonaan irti muusta yhteiskunnasta ja sen laeista. Joissaain niistä on eletty kommuuneissa, joissain ainakin sanottiin olleen avointa "rakkautta" toisissa taas elettiin kokonaan selibaatissa ja paastossa koska maailmalopun uskottiin tulevan justiinsa. Järjestäytyneisiin ja pitkäikäisiin ryhmiin se on liittynyt aika harvoin, mutta meidän helluntiailaiset ja vapaakirkolliset ja ameriikan babtistit on tietysti tavallaan tämänsorttisten ryhmien perillisiä, heillä uudestikastaminen liittyi vain siihen/niihin ensimmäisiin sukupolviin ja jatkossa lapsikaste jäi kokonaan pois.

Kukaan ei voi mennä Isän luo muuten kuin Hänen kauttaan. Ei siis ole yhdentekevää, mihin jumalaan uskoo. Johonkin epämääräiseen henkiolentoon uskominen ei pelasta. Ainoa tie pelastukseen on, että Jeesus on saanut antaa synnit anteeksi. Luterilainen kirkko varmaankin pitää kastetta pelastuksen edellytyksenä, mutta ev.lut kirkkokaan ei voi kiistää etteikö ristin ryöväri olisi pelastunut, ilman kastetta.

Vain ja ainoastaan se, että henkilökohtaisesti uskoo Jeesuksen olevan tosi Jumala ja kuolleen ristillä juuri tämän ihmisen syntien sovitukseksi pelastaa. Kaste ei pelasta, eikä mihinkään kirkkokuntaan kuuluminen. Kasteen puuttuminen ei ole este, eikä se että ei usko lapsikasteeseen (on vaikka eronnut kirkosta, mennyt raamatulliselle uskovien upotuskasteelle ja liittynyt vaikkapa helluntaiseurakuntaan). Luterilaiset tosin opettavat, että pelastukseen tarvitaan sekä usko että kaste, ja että uskovien kasteelle meno on uudestikastamista, mutta maailman kristittyjen mittakaavassahan luterilaiset ovat kovin pieni joukko esim. helluntailaisten rinnalla. Suomessa on muitakin uskovien kasteen kannalla olevia kristittyjä ryhmiä, mm. vapaakirkko. Näissä ei siis kasteta vauvoja. Uskoontulleet kastetaan.

Ev. lut. kirkko EI kyllä opeta, että vain siihen kuuluminen pelastaisi. Kuuluminen mihinkään ei pelasta mitään. Luterilaisen tunnustuksen ja Raamatun mukaan _pelastus on yksin armosta uskon kautta_. Eli pelastuksen edellytys on vain ja ainoastaan usko.

eli lapsi kastetaan juuri pelastumisen takia.

Monet uudelleenkastajat joutuvatkin itse asiassa rakentamaan kaksi erilaista pelastustietä: lapsille omansa ja aikuisille omansa. Esim. Ristin Voiton päätoimittajan Juhani Kuosmasen mukaan kaikki lapset (myös pakanat) pääsevät taivaaseen automaattisesti Kristuksen ristinkuoleman tähden. Tämä pelastustie olisi voimassa siihen asti, kunnes ihminen tulee "tietoiseen ikään asti". Aikuisen ihmisen pelastustienä on taas lähinnä oma uskonratkaisu. Raamatullisia perusteluja näille opeille ei löydy.

Ev. lut. kirkko EI kyllä opeta, että vain siihen kuuluminen pelastaisi. Kuuluminen mihinkään ei pelasta mitään. Luterilaisen tunnustuksen ja Raamatun mukaan _pelastus on yksin armosta uskon kautta_. Eli pelastuksen edellytys on vain ja ainoastaan usko.

voi uskoa, vaikka ei kuuluisi kirkkoon. Jokainen saa uskoa mihin haluaa ja mitenpaljon haluaa. Ja tuosta pelastumisesta kukaan ei voi olla loppujen lopuksi varma.. Kukaan ei ole tainnut tulla tänne maanpäälle takaisin kertomaan, minne loppujenlopuksi joutui..



Mielestäni on pääasia, että elää elämänsä kanssaihmisiä, luontoa ja elämää ylipäänsä kunnioittaen.

Katekismusta, luterilaisen opin määrittelykirjaa?

Raamatussa lukee: sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkö estäkö heitä, sillä SEN KALTAISTEN ON JUMALAN VALTAKUNTA. lapsikasteesta ei puhuta halaistua sanaa. ev.lut kirkko määrittelee IHMISTEN sääntöjä esim. tässä plus homoliittoasiassa.

on mielestäni sairasta kun varsinkin ennen käytettiin lasten kastetilaisuudessa termia: kun me siirrämme tämän lapsen pimeydestä valkeuteen.

ensin usko, sitten kaste. on aika epäloogisesti ajateltu että meillä vanhemmilla olisi mitään mahdollisuuksia jotka ollaan keretty tekemään tuhoton määrä syntiä, päästä taivaaseen jos kerta tämä pieni ihminen ei pääse pelkän rituaalin takia. ensin usko, sitten kaste.

Raamatullista perustetta sille, että pelkkä kaste pelastaisi ei ole. Raamatun mukaan uskovat pelastuvat. Eli vapaissa suunnissa opetetaan ihan oikein. Usko pelastaa. Lisäksi Raamatun mukaan lasten kaltaisten on Jumalan valtakunta. Raamatussa ei missään kohtaa puhuta mitään vauvojen kastamisesta, Jeesuskin siunasi lapsia (ei kastanut). Sen sijaan julistetaan uskoa ja kastetaan uskoontulleita. Luepa vaikka Apostolien tekoja.

Raamatussa lukee: sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkö estäkö heitä, sillä SEN KALTAISTEN ON JUMALAN VALTAKUNTA. lapsikasteesta ei puhuta halaistua sanaa. ev.lut kirkko määrittelee IHMISTEN sääntöjä esim. tässä plus homoliittoasiassa. on mielestäni sairasta kun varsinkin ennen käytettiin lasten kastetilaisuudessa termia: kun me siirrämme tämän lapsen pimeydestä valkeuteen. ensin usko, sitten kaste. on aika epäloogisesti ajateltu että meillä vanhemmilla olisi mitään mahdollisuuksia jotka ollaan keretty tekemään tuhoton määrä syntiä, päästä taivaaseen jos kerta tämä pieni ihminen ei pääse pelkän rituaalin takia. ensin usko, sitten kaste.

Uudelleenkastajat väittävät, ettei Raamattu kerro yhdestä- kään imeväisikäisen lapsen kasteesta. Siinä he ovat tavallaan oikeassa, koska se ei sanana puhu lapsi- tai imeväiskasteesta. Tähän on heti huomautettava, että sekä luterilaisilla että muilla kirkkokunnilla on käytössään monia tapoja ja sanoja, joita ei ole Raamatussa. Raamatussa ei esim. missään mainita, että naisille olisi jaettu ehtoollista eli murrettu leipää. Jeesus antoi leipää ja viiniä vain opetuslapsille, jotka olivat miehiä. Missään ei erityisesti mainita, että se koskisi myös naisia. Silti kaikissa seurakunnissa on ymmärretty, että myös naisille voidaan jakaa Jeesuksen käskyn mukaan viiniä ja leipää.

Erityisesti Apostolien teot puhuu kokonaisten perhekuntien kastamisesta, mm. Apt 2: 39-42, Apt 10: 44-48, Apt 16:15, Apt 16:33. Myös Paavali kertoo kastaneensa Stefanaan perhekunnan (1 Kor1:16). On merkillistä Raamatun selittämistä väittää, ettei näihin perhekuntiin kuulunut lapsia. Jos vielä otetaan huomioon Vanhan testamentin aika, perhekuntaan kuuluivat jopa palveliijoiden perheet. Niinpä uudelleenkastajat voivatkin vain väittää, ettei sylilapsia kastettu; tai että kastettiin vain kaikki ymmärtävässä iässä olevat; tai että kastettiin vain ne, jotka ottivat Jeesuksen vastaan. Tähän samaan sarjaan kuuluvat väitteet, ettei Raamattu tunne käsitettä "kasteen armo" tai "kasteen liitto" tai "kasteen armoliitto", joten luterilainen kastekäytäntö on siis väärä. Mutta ei Raamattu tunne uudelleenkastajienkaan niin paljon mainostamia käsitteitä "uskovien kaste" tai "raamatullinen kaste".

Tai sitten, jos olet synnitön, mitä kukaan ei ole.

Uskon pitää olla aitoa, mutta mielestäni ei tarvitse kuulua mihinkään seurakuntaan, vaan se on sinun ja Herran välinen asia.

mutta raamatussa ei silti sanota suoraan että lapsia olisi kastettu vaikka perhekuntia kastettiin. lapsia jeesus on siunannut. älytöntä ajatella että pieni (synnitön) lapsi ei pääse ilman kastetta taivaaseen.