Sisäilmaongelmaa

[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 13:44"]

[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 13:32"][quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 13:27"] [quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 13:20"][quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 13:12"] Minulla oli vanhassa asunnossani (kerrostalo) täsmälleen samoja oireita kuin sinulla. Muutin pois sieltä ja pahimmat oireet helpottivat päivissä. Muutamassa viikossa lähes kaikki oireet katosivat, eikä ilmeisesti ole mitään pysyvää haittaa aiheutunut, muuta kuin ehkä jonkinlaista vähäistä allergiaa. Homeet ja niiden aiheuttamat sairaudet ovat vakava asia, joten muuttakaa pois välittömästi! Ystävien luo, sukulaisten luo tai telttaan jos muuta paikkaa ei ole. Ottakaa mahdollisimman vähän tavaraa mukaan, uusikaa sohvat, sängyt, ja peskää tekstiilit 60 asteessa useaan kertaan. [/quote] Joku järki näissä saa olla mukanakin. Suomessa on lähes puolet taloista homeessa koska sille ollaan ylihysteerisiä. Muistakaa, että home ei leviä ja jää kasvamaan kuiviin paikkoihin. Se vaatii aina jatkuvaa kosteutta ja lämpöä. Kesällä on aina ulkona homeita ilmassa, älkää siis liikkuko ulkona! [/quote] suomessa on puolet taloista homeessa koska rakennetaan paskaa ja olosuhteet on hankalat lämpötilaerojen vuoksi. kuivakin home voi aiheuttaa oireita, ja mistä tiedät miten märkä rakenne on? pahimmin homeesta sairastuneet eivät loppukesällä paljon voikaan ulkoilla, ainakaan ilman astmapiippua. saa käyttää sitä järkeään todellakin. ootko sää se sama homeläjän myyjä joka näihin aina tulee kommentoimaan et hyvä oli? [/quote] Esim Kanadassa talot eivät ole homeessa koska siitä ei olla niin hysteerisiä että heti tiukataan tulta pirtin nurkkaan. Tarkoitin, että home ei leviä kuiviin kohtiin taloa eli se kyllä tuulettuu kunhan ongelmakohta löydettään. Muutenhan kaikki talot olisi pilalla heti kun oven avaa kesällä. Suomessa ei rakenneta paskaa vaan remontoidaan väärin. No ehkä just 70-80-luvulla tehtiin vääriä ratkaisuita, mm. liikaeristys. [/quote] kerrotko miten se hysteerisyys käytännössä se homeen kasvattaa? mulla on sulle remonttia odottava asunto vapaana, voit mennä sinne puoleksi vuotta katsomaan josko sun rauhallisuus poistaisi myrkylliset homekaasut. josko sun olo on ihan sama sen ajan jälkeen.

[/quote]

Pointtini oli se, että kaikkea ei ehkä tarvitse hävittää ja polttaa vaikka niin heuvotaan. Pääasia kun löytää ongelman aiheuttajan ja korjaa vahingot.

Ei pelkkä ilmanvaihto riitä.

Täysin rakettitiedettä; jos talossa on jossakin kohtaa kosteusvauroita, niin ne pitää löytää ja korjata.

AP, terveystarkastaja ei välttämättä osaa sanoa missä vika on. Rakennusalan ja sisäilman asiantuntija (googleta yrityksiä) pystyy melko hyvällä todennäköisyydellä tutkimalla talon piirrustuksia ja tutkimalla silmämääräisesti paikkoja toteamaan missä mahdolliset riskipaikat ovat ja mistä sisäilmaongelma todennäköisesti voisi johtua.

Kun mahdollisia vikakohtia sitten avataan rakenteiden osalta ja tutkitaan onko silmämääräistä vauriota (esim. lahoa) joak kertoisi kosteusongelmasta, niin voidaan ottaa myös materiaalinäytteitä joista tehdään mikrobiviljelmät.

Tämän asiantintijatahon tulee käyttää hyväksyttyjä laboratorioita näytteiden tutkimiseen, muuten niiden merkitys mahdollisessa oikeustaistelussa myyjää vastaan on olematon.

Kun sinulla on tieto siitä onko talossa

-riskirakenteita, joista sinun olisi pitänyt olla tietoinen / joista sinulle on kerrottu / joista sinulle ei kerrottu

-rakennusvirheitä

-kosteusvaurioita

-mikrobivaurioita

ja kun olet saanut alustavat korjausarviot siitä, mitkä kaikki asiat on korjattava/uusittava, niin voit pyytää muutaman tarjouksen korjaamisesta, ja tehdä reklamaation myyjälle.

Muista, että reklamaatiossa on esitettävä kaikki virheet ja puutteet sekä se vaatimus, mitä edellytät myyjältä. Peruslähtökohta vaatimuksessa on hinnanalennus sen summan osalta, joka on arvioitu menevän korjauksiin. Eli jos vaikka arvioidaan, että korjauskustannukset tulevat olemaan 30 000€, niin reklamaatiossa lähdetään siitä että vaaditaan se summa hinnan alennusta. Sen pitää perustua tietysti jonkun antamaan järkevään arvioon ja laskelmaan, se ei voi perustua hattuun.

Tämä reklamaatio on tehtävä kohtuullisessa ajassa siitä, kun sait tietää mikä kaikki on pielessä (elikohtuu ajassa siitä, kun se asiantuntijataho teki tutkimuksen ja toimitti sinulle raportin tuloksista). Kohtuuaika on joku kuukausi - pari, eli et voi odottaa puolta vuotta ja kysellä tarjouksia, ja sitten vasta reklamoida.

Reklamaatioon myös aika sille mihin mennessä myyjän pitää vastata sinulle. Tässä vaiheessa sitten yleensä vastaus on että "ei johdu minusta enkä alenna hintaa lainkaan" -sitten onkin aika ottaa yhteyttä lakimieheen. Me kyllä otettiin varmuuden vuoksi jo siinä vaiheessa, kun raportti oli tullut ja oli aika laittaa reklamaatio menemään, eikä ole kaduttanut että näin tehtiin (vaikka maksaahan se).

Tsemppiä -kyllä niitä isojakin vaurioita voidaan korjata ja on vielä järkevää korjata, ei tosin ihan kaikkea.

Ilmamittauksia voi tehdä vain talvella, mutta rakenteita avaita ja rakenteista löytyviä asioita labrailla mihin vaan aikaan vuodesta. Googlaa "rakennusterveysasintuntija" ja värvää sellainen tekemään täydellnen arvio talostanne. 

Voimia, kamala tilanne, mutta siitäkin voin selvitä. 

Nimim. Been there done that

Kokemuksia?

Huh. Pahalta kuulostaa :/ Ehkä väliaikaisesti auttaa ihan perinteinen ristiveto, eli ikkunoiden aukipito? Onko ilmanvaihdon tuloilmaventtiileitä riittävästi (ilmeisesti ei)? Onko vaatteissa tunkkaista hajua? 

Tilatkaa homekoira! Näyttää varmasti jos löytyy hometta. Tarkempi kun mikään muu mittaus. Meillä kävi ja löysi yhden läpimädän ja homeisen seinän. Älkää jääkö odottamaan talvea, kyse on terveydestä.

[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 12:03"]

Hei!

Osaisikohan joku auttaa...

Ostimme 80- luvulla rakennetun omakotitalon noin vuosi sitten ja oikeastaan sen jälkeen kokoajan olemme oireilleet; lapsilla toistuvia flunssia, kutinaa, väsymystä. Itsellä puhkesi allergia, kieltä ja kurkkua kutittaa jatkuvasti, nenä on tukossa, silmät vuotaa ja henkeä ahdistaa. Tämän kesän aikana olen kärsinyt todella voimakasta väsymystä, kovaa päänsärkyä ja huimausta. Muutaman viikon sisällä on on tullut voimakasta pahoinvointia ja sumuista oloa.

Talossamme on maakellari, josta ajoittain varsinkin imurin ollessa kovemmalla nousee kellarimaista hajua. Eilen meillä kävi terveystarkastaja, joka heti sanoi ilman olevan tunkkainen. Lisäksi jotain häikkää ilmanvaihdossa, ilmaa poistuu vähemmän kuin tulee. Imurin ollessa kovemmalla pahaa hajua ja tunkkaisuutta tulee enemmän, mielestäni jopa homeen hajua.

Olen ihan neuvoton, mitä pitäisi tehdä. Mittauksia ei voida tehdä kun talvella. Oma olo vaan on niin huono ettei millään jaksaisi odottaa. Lisäksi pelko lasten terveyden puolesta.

[/quote]

Imuri? Ilmeisesti et tarkoita pölynimuria? koneellinen ilman poisto?

Rakennuksesta kuuluukin poistua enemmän kuin sinne tulee, mutta korvausilma ei saa tulla rakenteiden läpi vaan korvausilmaventtiileistä. Asennuttakaa jokaiseen oleskelutilaan 100mm korvausilmaventtiili, eli olohuone ja makuuhuoneet. Ilma pitää poistua likaisemmista tiloista kuten keittiö ja vessat.

Meillä homekoira taas merkkasi ihan liikaa paikkoja (labratkin otettiin ja ne oli monessa merkissä puhtaat), en suosittelisi eka vaihtoehtona, itse panikoin ihan turhaan. Vaikka ihan tarpeeksi sitä kasvustoa oli silti, täällä on nyt 10 kk oltu evakossa, vituttaa ja rahaa palaa, mutta terveys on onneksi suht tallella. Yrittäkää paikallistaa ihan nenällänne pahimmat ongelma-alueet ja poistakaa ne käytöstä, sulkekaa sieltä ovet muualle. Pitäkää kaikki ikkunat auki. Vähentäkää poistoa ilmanvaihdosta, liika alipaine vetää kaikki epäpuhtaudet sisään.

Nuo terveystarkastajat usein suosittelee sisäilmanäytteitä, itse tilaisin insinöörifirman tekemään esikartoitusta ja sen perusteella ottaisin mahdolliset materiaalinäytteet. Niitä voi tehdä nytkin. Meillä pystyttiin ihan nenällä, píirroksilla ja järjenkäytöllä paikallistamaan oikea materiaalinäytteen paikka, joka olisikin sitten sitä ittiään.

Jos tuntuu että alkaa tulla pahempaa oirehdintaa, kannattaa miettiä, voiko taloon jäädä, vai pitääkö paeta.

Olohuoneessa ja makuuhuoneissa on korvausilmaventtiilit, mutta kuulemma ilmaa poistuu vähemmän mitä sinne tulee.

Ja kaikkein fiksuinta on tosiaan ottaa homekoira + ongelmatilanteiden rakennusammattilainen joilta vaatii tilanteen selvityksen ja raportin ja korjausehdotuksen. Tätä raporttia vastaan voi tehdä reklamaation myyjille.

[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 12:34"]

Olohuoneessa ja makuuhuoneissa on korvausilmaventtiilit, mutta kuulemma ilmaa poistuu vähemmän mitä sinne tulee.

[/quote]niin sis hetkonen, poistuu vähemmän? tarkoitat varmaan, että korvausilmaa tulee vähemmän kuin poistuu? tällöin vetää jokaisesta raosta ilmaa mistä pääsee, eli myös seinän rakenteiden rakosten ym. läpi.

[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 12:34"]

Olohuoneessa ja makuuhuoneissa on korvausilmaventtiilit, mutta kuulemma ilmaa poistuu vähemmän mitä sinne tulee.

[/quote]

Jos venttiilit on tarpeeksi auki ja isot niin noin ei voi olla. Onko ne venttiilit mallia siivu ikkunanpokassa? Vai kunnon lautasventtiili seinässä?

koneellisen ilmanvaihdon säätäminen on ensimmäinen toimenpide. Kun et laittanut laitteen tyyppiä niin ei voi antaa neuvoja. Soittokierros LVI-liikkeisiin niin tulevat säätämään laitteen. Onko sokkelin vieressä salaojat kunnossa? Entä sadeveden poisto? Jos sokkeli on jatkuvasti märkä, niin kellari homehtuu.

Näin se tarkastaja sanoi että poistuu vähemmän. Venttiilit on kunnon lautasventtiilit katossa.

[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 12:42"]

Näin se tarkastaja sanoi että poistuu vähemmän. Venttiilit on kunnon lautasventtiilit katossa.

[/quote]

Eli siellä on koneellinen ilmanvaihto? Se tulo, että poisto? Laita tähän tarkempia tietoja, ei kukaan muuten voi auttaa.

Ilmanvaihto pitää säätää, MUTTA ei välttämättä liikaa alipaineiseksi (enemmän poistoa kuin tuloa) kuten uudet rakennukset koska jos/kun rakenteet eivät ole tiiviit, revitään korvausilmaa läpi rakenteiden.

Millainen on lattiarakenne? Maanvarainen laatta? Onko seinät puuta tai tiiltä tms.?

[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 12:42"]

Näin se tarkastaja sanoi että poistuu vähemmän. Venttiilit on kunnon lautasventtiilit katossa.

[/quote] ok, mulle uusi ongelma :o. Reklamaatiosta unohdinkin sanoa onneksi joku muisti, pyytäkää tarvittaessa juristin apua ja tehkää se HETI. Sen ei tarvitse vielä olla täydellinen, voitte tarkentaa sitä, mutta jos teillä on terveystarkastajan lausuntokin niin kannattaa tehdä ajoissa tiedoksi myyjille. t evakko. 5965

[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 12:36"]

Ja kaikkein fiksuinta on tosiaan ottaa homekoira + ongelmatilanteiden rakennusammattilainen joilta vaatii tilanteen selvityksen ja raportin ja korjausehdotuksen. Tätä raporttia vastaan voi tehdä reklamaation myyjille.

[/quote]

Lisään, korjausehdotusten jälkeen urakkatarjouspyynnöt 3-4 yritykseltä. Sitten reklamaatiota myyjille.

Koneellinen ilmanvaihto on, sekä tulo että poisto, lämmön talteenotolla. Talo on tiilivuorattu puutalo, maanvarainen laatta. Rakennettu 87, 10 vuotta sitten rempattu kylpyhuone.

Minulla oli vanhassa asunnossani (kerrostalo) täsmälleen samoja oireita kuin sinulla. Muutin pois sieltä ja pahimmat oireet helpottivat päivissä. Muutamassa viikossa lähes kaikki oireet katosivat, eikä ilmeisesti ole mitään pysyvää haittaa aiheutunut, muuta kuin ehkä jonkinlaista vähäistä allergiaa. Homeet ja niiden aiheuttamat sairaudet ovat vakava asia, joten muuttakaa pois välittömästi! Ystävien luo, sukulaisten luo tai telttaan jos muuta paikkaa ei ole. Ottakaa mahdollisimman vähän tavaraa mukaan, uusikaa sohvat, sängyt, ja peskää tekstiilit 60 asteessa useaan kertaan.