Mitä vegaanit ajattelevat lakto-ovoista / pescoista?

Useimmat vegaanit varmaan aloittavat vegetaristeina. Itse ajelehdin jossain välissä, sillä en aina jaksa laittaa itse ruokaa.

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 16:05"]

Useimmat vegaanit varmaan aloittavat vegetaristeina. Itse ajelehdin jossain välissä, sillä en aina jaksa laittaa itse ruokaa.

[/quote]

Näin minäkin olen huomannut... mutta silti yllättävän monista tulee vegaaneina aikamoisia paasaajia. Tiedän useita, mutta en henk.koht. sellaisia, joiden kanssa uskaltaisin keskustella asiasta, koska tulee niin tylyä tekstiä takaisin. Varmasti on niitäkin, jotka osaavat olla paasaamatta ja vastailla kysymyksiin asiallisesti, mutta itse en tunne.

-ap

Minulta ei nyt kysytty, mutta olen pesco. Näen ruokavalioni jatkumona, jossa elämäni aikana on erilaisia vaiheita, ja jossa 100% eettisyys on mahdotonta. Ihailen vegaaneja, mutta pidän tätä nykytilannettani parempana kuin ei mitään.

En ole vegaani, mutta kai ne reaktiot riippuisivat ihan siitä, että miten itse omaa ruokavaliotasi perustelisit. Tuntemani vegaanit eivät ole olleet mitään oman etiikkansa tuputtajia, mutta jos eettisyysväite on äänekäs ja tekopyhä niin kai siitä on silloin luvallista huomauttaa. Tässä maailmassa ylivoimainen enemmistö on kuitenkin sekasyöjiä, joten jokainen liikahdus kasvispainotteisemman ruokavalion suuntaan on kuitenkin absoluuttinen parannus.

Minä olen vegaani. Kirjoitin palstalla, että 5 kk sitten teki mieli suklaata (en edes syönyt sitä). Viisi minuuttia, ja heti oli joku opastamassa: Et ole vegaani! Söit suklaata!
???
Tätä ihmettelen, mitä väliä sillä on, muille kuin itselleni, milloin ja kuinka paljon suuhuni on mennyt jotain eläinperäistä, vai onko.

Tuttavapiirissäni on yksi toinen vegaani, joka kokee asiakseen käännyttää ihmisiä. Hän osaa olla todella ärsyttävä.

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 16:14"]

En ole vegaani, mutta kai ne reaktiot riippuisivat ihan siitä, että miten itse omaa ruokavaliotasi perustelisit. Tuntemani vegaanit eivät ole olleet mitään oman etiikkansa tuputtajia, mutta jos eettisyysväite on äänekäs ja tekopyhä niin kai siitä on silloin luvallista huomauttaa. Tässä maailmassa ylivoimainen enemmistö on kuitenkin sekasyöjiä, joten jokainen liikahdus kasvispainotteisemman ruokavalion suuntaan on kuitenkin absoluuttinen parannus.

[/quote]

Millainen mielestäsi olisi tekopyhä väite eettisyydestä? Minusta esim. lihatuotteiden jättäminen pois ruokavaliosta on eettisempää kuin niiden pitäminen ruokavaliossa, mutta vähemmän eettistä kuin jos jättäisi myös maitotuotteet pois jne. Eli mielestäni voisin perustella vaikka pesco-ruokavaliota myös eettisyydellä, mutta en voisi väittää sen olevan täysin eettinen ruokavalio.

-ap

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 16:22"]

Minä olen vegaani. Kirjoitin palstalla, että 5 kk sitten teki mieli suklaata (en edes syönyt sitä). Viisi minuuttia, ja heti oli joku opastamassa: Et ole vegaani! Söit suklaata! ??? Tätä ihmettelen, mitä väliä sillä on, muille kuin itselleni, milloin ja kuinka paljon suuhuni on mennyt jotain eläinperäistä, vai onko. Tuttavapiirissäni on yksi toinen vegaani, joka kokee asiakseen käännyttää ihmisiä. Hän osaa olla todella ärsyttävä.

[/quote]

Monilla vegaaneilla (ja lakto-ovoilla ja pescoilla) kuitenkin syyt ruokavalioon ovat eettisiä ja/tai ympäristöllisiä, joten sikäli tietenkin on ihan loogista olla sitä mieltä, että ruokavaliolla on väliä muillekin kuin itselle. Sillä on väliä niille eläimille, ympäristölle, ja ihmiskunnallekin. Mutta juu, tuo että ruvetaan heti vaahtoamaan ja henkilökohtaisesti käymään jonkun yksilön kimppuun, on kyllä siltikin törkeää käytöstä. 

-ap

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 16:32"][quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 16:22"]

Minä olen vegaani. Kirjoitin palstalla, että 5 kk sitten teki mieli suklaata (en edes syönyt sitä). Viisi minuuttia, ja heti oli joku opastamassa: Et ole vegaani! Söit suklaata! ??? Tätä ihmettelen, mitä väliä sillä on, muille kuin itselleni, milloin ja kuinka paljon suuhuni on mennyt jotain eläinperäistä, vai onko. Tuttavapiirissäni on yksi toinen vegaani, joka kokee asiakseen käännyttää ihmisiä. Hän osaa olla todella ärsyttävä.

[/quote]

Monilla vegaaneilla (ja lakto-ovoilla ja pescoilla) kuitenkin syyt ruokavalioon ovat eettisiä ja/tai ympäristöllisiä, joten sikäli tietenkin on ihan loogista olla sitä mieltä, että ruokavaliolla on väliä muillekin kuin itselle. Sillä on väliä niille eläimille, ympäristölle, ja ihmiskunnallekin. Mutta juu, tuo että ruvetaan heti vaahtoamaan ja henkilökohtaisesti käymään jonkun yksilön kimppuun, on kyllä siltikin törkeää käytöstä. 

-ap
[/quote]
Kyllä, olen vegaani mm. eettisistä syistä itsekin. Mutta minulle ei tuota vaikeuksia hyväksyä, että jonkun toisen etiikka sallii lihansyönnin. Meillä on jokaisella oma moraali...
-6-

Meitä ihmisiä on moneen lähtöön. Jotkut tykkäävät tuomita muita ja tuntea siten olevansa jotenkin parempia. Sanoisin kuitenkin, että monet me vegaanit tykätään, jos muillakin riittää mielenkiintoa mitä suuhunsa pistää. Ymmärrän kyllä myös kärkkäitten yksilöiden kannan (maito kuuluu vasikalle ja miksi tappaa eläimiä, kun voisit ilman sitä lihaakin elää?). Kasvisruokavalioon siirtyminen vaatii hieman vaivannäköä, mutta parin kuukauden päästä se jo rutinoituu tavaksi. Mieliala selkeästi piristyy ja painokaan ei enää jojoile. Kasvisruoka on myös paljon halvempaa ja luonnolle ystävällisempää. Ensin aloitin karsimalla punaisen lihan ja siitä sitten kaikki lihat. Maito oli ehkä hankalin asia lopettaa, saatan vieläkin vahingossa jostain ruuasta sitä saada. Sen lopettamiseen piti googlata paljon terveysfaktoja päätöstäni tukemaan. Suosittelen kaikille katsomaan kasvisruoka aiheisia dokumentteja mm. Forks Over Knives :-) Pidetään mieli avoinna eikä tuomita ketään!

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 16:37"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 16:32"][quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 16:22"] Minä olen vegaani. Kirjoitin palstalla, että 5 kk sitten teki mieli suklaata (en edes syönyt sitä). Viisi minuuttia, ja heti oli joku opastamassa: Et ole vegaani! Söit suklaata! ??? Tätä ihmettelen, mitä väliä sillä on, muille kuin itselleni, milloin ja kuinka paljon suuhuni on mennyt jotain eläinperäistä, vai onko. Tuttavapiirissäni on yksi toinen vegaani, joka kokee asiakseen käännyttää ihmisiä. Hän osaa olla todella ärsyttävä. [/quote] Monilla vegaaneilla (ja lakto-ovoilla ja pescoilla) kuitenkin syyt ruokavalioon ovat eettisiä ja/tai ympäristöllisiä, joten sikäli tietenkin on ihan loogista olla sitä mieltä, että ruokavaliolla on väliä muillekin kuin itselle. Sillä on väliä niille eläimille, ympäristölle, ja ihmiskunnallekin. Mutta juu, tuo että ruvetaan heti vaahtoamaan ja henkilökohtaisesti käymään jonkun yksilön kimppuun, on kyllä siltikin törkeää käytöstä.  -ap [/quote] Kyllä, olen vegaani mm. eettisistä syistä itsekin. Mutta minulle ei tuota vaikeuksia hyväksyä, että jonkun toisen etiikka sallii lihansyönnin. Meillä on jokaisella oma moraali... -6-

[/quote]

Hyväksytkö myös sen, että joidenkin moraali sallii myös tehotuotannon? Itse näen sen suurimpana ongelmana, jonka vuoksi olen ajatellut luopua lihasta. Riista ym. ei mielestäni ole niin paha asia.

(Tiedän, että riistokalastus ym. ovat sitten kalansyöntiin liittyviä eettisiä ja ympäristöllisiä ongelmia, mutta edes jostain luopuminen olisi parempi kuin ei mistään.)

-ap

Tässä nyt on selvästi linjoilla asioista tietäviä ihmisiä, niin kertokaa tietämättömälle, miksi maitotuotteita ei saisi käyttää? Lehmä tuottaa maitoa jatkuvasti ja se on pakko lypsää, ja vasikoiden aikana emon maito säästetään kuitenkin vasikalle.

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 16:40"]

Meitä ihmisiä on moneen lähtöön. Jotkut tykkäävät tuomita muita ja tuntea siten olevansa jotenkin parempia. Sanoisin kuitenkin, että monet me vegaanit tykätään, jos muillakin riittää mielenkiintoa mitä suuhunsa pistää. Ymmärrän kyllä myös kärkkäitten yksilöiden kannan (maito kuuluu vasikalle ja miksi tappaa eläimiä, kun voisit ilman sitä lihaakin elää?). Kasvisruokavalioon siirtyminen vaatii hieman vaivannäköä, mutta parin kuukauden päästä se jo rutinoituu tavaksi. Mieliala selkeästi piristyy ja painokaan ei enää jojoile. Kasvisruoka on myös paljon halvempaa ja luonnolle ystävällisempää. Ensin aloitin karsimalla punaisen lihan ja siitä sitten kaikki lihat. Maito oli ehkä hankalin asia lopettaa, saatan vieläkin vahingossa jostain ruuasta sitä saada. Sen lopettamiseen piti googlata paljon terveysfaktoja päätöstäni tukemaan. Suosittelen kaikille katsomaan kasvisruoka aiheisia dokumentteja mm. Forks Over Knives :-) Pidetään mieli avoinna eikä tuomita ketään!

[/quote]

Kiitos dokumenttivinkistä! Osaisitkohan suositella jotain eurooppalaista tuotantoa olevaa kasvisruokailuun / tehotuotantoon liittyvää dokumenttia? Tuntuu että suurin osa on jenkkituotantoa, ja esim. lihantuotanto varmaan EU:n sisällä on hiukan erilailla säädeltyä kuin USA:ssa... en hirveästi myöskään tykkää jenkkien dokumenttityylistä (Earthlings jäi kesken saman tien, oli jotenkin niin paatoksellista, vaikka aihe hyvä olikin), mutta kokeilen tuota kuitenkin.

-ap

Joo. Hyväksyn. Mutta en hyväksy tehotuotantoa, mielelläni kerron omista ratkaisuistani, jos joku kysyy. Maailma on tosi epätäydellinen paikka. Ehkä olen kyynistynyt vanhetessa, nuorena minussakin oli saarnaajan vikaa.

Eli siis, en tuputa mielipiteitäni, ja hyväksyn eri tavalla ajattelevat ihmiset.
-6-

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 16:52"]Joo. Hyväksyn. Mutta en hyväksy tehotuotantoa, mielelläni kerron omista ratkaisuistani, jos joku kysyy. Maailma on tosi epätäydellinen paikka. Ehkä olen kyynistynyt vanhetessa, nuorena minussakin oli saarnaajan vikaa.

Eli siis, en tuputa mielipiteitäni, ja hyväksyn eri tavalla ajattelevat ihmiset.
-6-
[/quote]
...vastauksena viestiin 11...

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 16:48"]

Tässä nyt on selvästi linjoilla asioista tietäviä ihmisiä, niin kertokaa tietämättömälle, miksi maitotuotteita ei saisi käyttää? Lehmä tuottaa maitoa jatkuvasti ja se on pakko lypsää, ja vasikoiden aikana emon maito säästetään kuitenkin vasikalle.

[/quote]

Lehmä tuottaa maitoa vain jos se on poikinut, kuten ihminenkin. Vasikka viedään emolta pois todella äkäisellä vauhdilla, myös luomutuotannossa. 

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 16:59"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 16:48"]

Tässä nyt on selvästi linjoilla asioista tietäviä ihmisiä, niin kertokaa tietämättömälle, miksi maitotuotteita ei saisi käyttää? Lehmä tuottaa maitoa jatkuvasti ja se on pakko lypsää, ja vasikoiden aikana emon maito säästetään kuitenkin vasikalle.

[/quote]

Lehmä tuottaa maitoa vain jos se on poikinut, kuten ihminenkin. Vasikka viedään emolta pois todella äkäisellä vauhdilla, myös luomutuotannossa. 

[/quote]

Okei, kiitos!

Tämä on vähän OT, mutta en ymmärrä tuota jakoa eettisiin ja ympäristösyihin, johon usein törmää. Siis eläinten oikeuksiin liittyy eettisiä aspekteja, mutta ympäristöstä ja ilmastosta kiinnostumiseen ei? Todella outoa. Kyllähän ne nyt molemmat ovat selkeästi eettisiä syitä.

Mutta pitää muistaa se että ei liha aina ole se pahinkaan mahdollinen vaihtoehto ainakaan ympäristön kannalta. Esimerkiksi soijan viljelyn vuoksi hakataan sademetsiä ja eläimien elinympäristö pienenee. Lihan syöntiä en sillä lähtisi ainakaan korvaamaan. Esimerkiksi suomessa tuotettu luomuliha on ihan hyvä vaihtoehto.

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 17:03"]

Mutta pitää muistaa se että ei liha aina ole se pahinkaan mahdollinen vaihtoehto ainakaan ympäristön kannalta. Esimerkiksi soijan viljelyn vuoksi hakataan sademetsiä ja eläimien elinympäristö pienenee. Lihan syöntiä en sillä lähtisi ainakaan korvaamaan. Esimerkiksi suomessa tuotettu luomuliha on ihan hyvä vaihtoehto.

[/quote]

Suurin osa soijasta viljellään lihakarjan ravinnoksi...

-ap

Paskamaisinta tilanteessa on se että nykyistä ihmispopulaatiota (joka toki on aivan liiallinen) ei saisi ilman tehotuotantoa ruokittua. Ihminen on ajanut itsensä ja maailman nurkkaan ja palautuminen alkaa olla myöhäistä. Peukut kaikille jotka pyrkivät eettisempään ja ympäristöystävällisempään elämäntapaan!