Lue keskustelun säännöt.
Suomen rikkaat!!!
22.06.2015 |
iltasanomissa on juttu suomen rikkaimmista. Miljardöörejä on enemmän kuin koskaan. Kolme tähän kerhoon päässyttä on Herliinejä. Neljäskin pörssiomaisuudellaan on Herlin, valitettavasti alle miljadrin pyykin. Mielipidekirjoitukset 95%:sti kiroaa kuinka se on pois heiltä, kun jotkut ovat näin rikkaita. Kertokaa minulle miten se on pois joltakin, jos joku omistaa ison siivun yrityksestä jonka arvo on suuri ja sitä on onnistuneesti saatu kasvatettua?
Ymmärtääkseni pörssiyhtiön arvo määräytyy sen mukaan millä osakkeita myydään!? Korjatkaa jos olen väärässä. Eli jos Herlin omistaa x määrän koneen osakkeita ja yritys on kannattava ja sijoittajat haluavat ostaa sen osakkeita, se nostaa yhtiön arvoa!? Ja Herlinin valtaosa omaisuudesta tulee pörssiomistukseta. Kuten muidenkin pörssirikkaiden. Jos yhtiön arvo romahtaa, romahtaa samalla omaisuuden arvo. Tuskin Herlinit ja vastaavat pennittömiksi jäävät, mutta omaisuus pienenee. Miten se on siis muilta pois jos joku omistaa menestyneestä yrityksestä ison palan? Se samainen yritys luo töitä monelle ja maksaa veroja. Onneksi ei pelkän pörssinoteerauksen perusteella.
Kiristämällä verotusta ja ajamalla yritykset ahtaalle vähennetään samalla yhteistä hyötyä. Suomi on kateellisten ja samalla tyhmien valtakunta.
Kommentit (22)
Monet rikkaat ovat saaneet rahansa antamalla potkut sadoille työntekijöille tai palkkaamalla nekkejä vähäsen tekemään halvalla ja sitten korjanneet miljoonat taskuihinsa.. Sillälailla se on vähän muiltakin pois. Toki ihmisellä saa olla menestymisen tahtoa ja kunnianhimoa, mutta pitäisi aina muistaa, että rikkauden ja ahneuden raja on melko häilyvä..
-työssäkäyvä opiskelija
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuloeroja kasvatetaan. Uuden auton saa nyt halvemmalla, samalla leikataan kaikkein köyhimmiltä eläkeläisiltä jopa 1/4 eläkkeestä. Et vaikuta siltä, että lukisit paljon uutisia tai olisit perillä taloudesta.
[quote author="Vierailija" time="22.06.2015 klo 14:03"]
Tuloeroja kasvatetaan. Uuden auton saa nyt halvemmalla, samalla leikataan kaikkein köyhimmiltä eläkeläisiltä jopa 1/4 eläkkeestä. Et vaikuta siltä, että lukisit paljon uutisia tai olisit perillä taloudesta.
En ottanut kantaa tuloeroihin, vaan pörssiomistukseen ja miten se nähdään. Ihmettelen sitä, kuinka jotkut kohdistavat suurimman vihansa näihin muutamiin todella rikkaisiin. Se on niin marginaaliporukkaa, mutta silti aina myrskynsilmässä. Pointtini oli siis se, kuinka näitä juttuja otsikoidaan ja kuinka kansa siihen reagoi. Nähdään vain se summa silmissä mikä lehdessä lukee ja ajatellaan sen olevan pois meiltä muilta. Nokia tehtaili huiman määrän miljonäärejä Suomeen. Kun kurssi sukelsi, hävisi samalla monen omaisuus. Siis se joka tuli osakkeiden omistuksesta. Samalla se tiesi esim. Espoon verotulojen laskua ja siitä kärsivät varmasti eniten vähätuloiset. Ymmärrätkö kupletin juonen? Tai toinen hyvä/huono esimerkki on Salo. Joskus meni ison perkeleen ansiosta hyvin, vaikka jakoivat miljoonia muutamille. Siitä hyötyi varmasti koko kunta. Myös ne vähäosaiset.
en väitä rikkaita pyhimyksiksi. Siitä sakista löytyy samanlaisia pyrkyreitä ja keinottelijoita, kuin mistä tahansa sosiaaliluokasta. On valitettavan paljon niitä jotka ovat rahansa repineet toisten persnahoista. Määrällisesti on enemmän niitä, jotka toimivat pienemmillä panoksilla. Otetaan vaikka esimerkiksi rakennusala. Kuinka moni on tullut kusetetuksi remontissa? Onko se hyväksytympää, koska summat ovat pienempiä? Väitän sen kyseisen alan toimet olevan yhteiskunnallisesti haitallisempia, kuin muutaman superrikkaan tai ison yrityksen.
On vaan niin helppoa hurskastella ja syyttää muita. Yksi loistava esimerkkitapaus on Nokian entisen toimitusjohtajan Kallasvuon tapaus. Kallasvuo yritti tuoda ulkomaanmatkaltaan tavaraa tullaamatta niitä. Asiasta nousi hirveä älämölö, kuinka niin rikas ei halua maksaa veroja tuomistaan tavaroista. Kuinka moni tekee samaa? Lähes jokainen joka matkustaa ja shoppailee. Jos on rahaa matkustaa ja ostella, niin eikö pitäisi olla myös rahaa maksaa tullit? Eikö sama laki velvoita jokaista kansalaista? Hyvä esimerkki siitä, kuinka yhteisiä sääntöjä venytetään ja sovelletaan koskemaan muita, muttei itseään. Eri juttu on kannattaako sellaisessa asemassa, kuin Kallasvuo, ottaa noin typerää riskiä.
Mainitsit autoveron laskun. Sillä toivotaan olevan piristävä vaikutus kauppaan. Jos tuote on halvempi, sitä ostetaan enemmän ja se tuo verotuloja. Jos verotus on liian kova, se hidastaa kauppaa ja siten verotulot laskevat. En leikkaisi itse eläkkeistä, mutten myöskään sekoittaisi sitä autoverotukseen.
Aika moni meistä haluaisi, mutta kuinka moni olisi valmis lahjoittamaan omasuuden pois, kuten moni rikkailta vaatii?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kukapa ei olisi satojen miljoonien tai miljardiluokan rikas jos perisi vanhemmilta/isovanhemmilta omistajuuden valtavassa yrityksessä?
Nykyiset Herlinit ovat perineet omaisuutensa, samoin Seppälät, Wahlroos jne. Typerää hehkuttaa niiden saavutuksia, aika monikin saisi vielä isomman omaisuuden aikaan jos olisi alkupääomaa! Jokainen ei todellakaan ole oman onnensa seppä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.06.2015 klo 02:11"]
Nykyiset Herlinit ovat perineet omaisuutensa, samoin Seppälät, Wahlroos jne. Typerää hehkuttaa niiden saavutuksia, aika monikin saisi vielä isomman omaisuuden aikaan jos olisi alkupääomaa! Jokainen ei todellakaan ole oman onnensa seppä.
[/quote]
Mutta joku se seppä onj ossain kohtaa ollut. Eli miksi raha pitäisi jakaa kaikelle kansalle kun seppä kuolla kupsahtaa?
No, ei kait monikaan tosissaan mitään sosialisointia tai kansallistamista ole vaatinut, vaikkapa Koneen suhteen? Mutta on selvää, että jos tuloerot jatkuvasti kasvavat, kasvaa jossain vaiheessa myös todellinen epätoivo, siellä ketjun alapäässä. Eli rikkaus sinänsä ei ole se mörkö, köyhyys on. Ja voihan sitä niinkin ajatella, että rahaa on jossakin liikaa tai sitten sen arvo on liian pieni. Jos ja kun rahalla on tietty arvo, jase kasaantuu liiaksi, on se pois tuottamasta hyvinvointia kaikille. Liikkuva raha on hyvä, mutta isot investoinnit nykypäivänä tuppaavat menemään kaukomaille. Eli mielestäni rikkaiden kritisointi on eräänlaista tervettä itsekkyyttä, jos kohta niin on rikkaaksi pyrkiminenkin. Se on kukoistavan yhteisön tehtävä tuottaa ja ylläpitää sääntöjä ja mekanismeja menestyksen mahdollistamiseksi, jakamiseksi ja jatkuvuuden turvaamiseksi.
Se ongelma vain tuntuu olevan, ettei ihmiset jaksa enää ajatella pitkäjänteisesti ja ottaa asioista selvää. Tuntuu, että ylipolitisoinnista on siirrytty laman jälkeen alipolitisointiin, ei edes vaadita poliitikoilta tarpeeksi puhumattakaan että mentäisiin itse mukaan. Vaalien alla jauhetaan lähinnä median antamista aiheista kuin papukaijat, maahanmuutto, valtionvelka, EU, plaa plaa. Tässä olisi yksi asia, minkä soisi nousevan agendalle.
M 41
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mukavaa kun löytyy rikkaita Suomesta olen onnellinen heidän puolestaan. Tosin en tiedä miltä ökyrikkaus tuntuu mutta voisin ajatella sen niin että rahan arvo katoaa varsinkin jos nuori saa kaiken haluamansa tekemättä koskaan mitään. Jos kaiken saa liian helposti tekemättä mitään niin onko elämällä merkitystä silloin.. en usko
[quote author="Vierailija" time="22.06.2015 klo 02:13"]
[quote author="Vierailija" time="22.06.2015 klo 02:11"]
Nykyiset Herlinit ovat perineet omaisuutensa, samoin Seppälät, Wahlroos jne. Typerää hehkuttaa niiden saavutuksia, aika monikin saisi vielä isomman omaisuuden aikaan jos olisi alkupääomaa! Jokainen ei todellakaan ole oman onnensa seppä.
[/quote]
Mutta joku se seppä onj ossain kohtaa ollut. Eli miksi raha pitäisi jakaa kaikelle kansalle kun seppä kuolla kupsahtaa?
[/quote]
Walhroos on aloittanut melkein nollasta omilla bisneksillä. Herlinit ovat kasvattaneet muutaman miljoonan markan perintönsä, 4000 miljoonaksi euroksi (4miljardia€). Suomen top 100 rikkaista yli 80% on itse luonut varallisuutensa. Perinnöt ovat olleet vain murusia noissa summissa.
Esim. sinunlainen valkoroska ihminen ei olisi ikinä tehnyt perinnöstä mitään hissiyhtiötä tai sampopankkia, vaan ryypännyt rahat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ohhoh. Lainasin väärää viestiä. T. Edellinen
Oli vissiin jutusta unohdettu, että kaikkein rikkaimmat on av-palstalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Omistaminen ja omaisuuden kartuttaminen on itsekästä, mutta muiden rahoilla eläminen on jokaisen oikeus? Tässä maassa on varmasti paljon työttömiä jotka haluaisivat töihin, mutta on myös todella paljon jotka eivät. He katsovat oikeudekseen nostaa tukia ja kritisoida niitä jotka tekevät töitä ja maksavat veroja. Sairas maa.
Niin siis se "omaisuus" on laskettu kaavalla y määrä osakkeita x tämän hetkinen osakkeen arvo, huomenna se on jotain muuta ja ensi viikolla taas toista. Ja Herlinit omistaa vielä niitä K osakkeita, joita ei voi edes myydä pörssissä ilman muiden pääomistajien lupaa ei niillä ei ole oikeastaan arvoa ollenkaan, paitsi kun yritys tekee noin rutosti voittoa kuin Kone, jolloin osingot (joita noilla Herlinien osakkeilla saa enemmän kuin muilla) on tietty mukavat. ainoa mitä tuossa voisi miettiä on osinkojen verotus, sillä siitä jäisi meille muillekkin vähän enemmän.
[quote author="Vierailija" time="22.06.2015 klo 02:11"]
Nykyiset Herlinit ovat perineet omaisuutensa, samoin Seppälät, Wahlroos jne. Typerää hehkuttaa niiden saavutuksia, aika monikin saisi vielä isomman omaisuuden aikaan jos olisi alkupääomaa! Jokainen ei todellakaan ole oman onnensa seppä.
[/quote]
No ei ole, kyllä nykyinen Herlinien sukupolvi on tuosta firmasta tehnyt sen mitä se nyt on. Seppälät ja Wahlroosit on asia erikseen.
[quote author="Vierailija" time="22.06.2015 klo 02:11"]
Nykyiset Herlinit ovat perineet omaisuutensa, samoin Seppälät, Wahlroos jne. Typerää hehkuttaa niiden saavutuksia, aika monikin saisi vielä isomman omaisuuden aikaan jos olisi alkupääomaa! Jokainen ei todellakaan ole oman onnensa seppä.
Ja vielä useampi hukkaisi varat nopeasti. Joka viikko jokaisella suomalaisella on mahdollisuus rikastua euron panoksella. Lähes joka viikko näin käy. Surullisen iso osa näistä lottovoittajista menettää rahansa ja ovat jopa velkaisempia kuin ennen voittoa. No, ainakin raha on kiertänyt. Sitten on osa voittajia jota makuuttavat rahojaan tilillä. Se raha on pois kierrosta ja näin ei auta tämän maan taloutta yhtään. Kuten myös arviolta suomalaisten varallisuudesta 40% makaa tileillä, n.80 miljardia. Tämä summa ei todellakaan ole pelkästään rikkaiden rahaa, vaan myös tavallisten palkansaajien. Kyseinen raha kierrossa elvyttäisi kummasti taloutta.
On helppoa syyttää rikkaita itsekkyydestä, muttei samalla nähdä omaa itsekkyyttä. Veikkaukselta saatu on mun omaa rahaa, koska olen sen voittanut. Siitä ei tarvitse edes maksaa veroja. Kun se kohdalle sattuu ei siitä tarvitse kantaa huonoa omaatuntoa, vaikka se on muilta pois. Mukana potissa on myös peliriippuvaisten varoja, jotka eivät osaa kontrolloida pelaamistaan. Mutta sehän on heidän oma valinta.
Suomi on ainut kansa maailmassa, jossa ihmiset ovat valmiita maksamaan 50€, jotta naapuri menettäisi 100€.