Isänä ja vanhempana olen huomannut yhteiskunnallisen "ylennyksen"

[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 23:14"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 23:08"]

Höh mitä kommentteja! Kyllähän se niin on että vanhemmuus tuo sosiaalista hyväksyntää. Naiselle siitä on kyllä myös haittaa; työelämässä ura ei etene jne. Mieheen lastensaanti ei vaikuta työssä samalla tavalla (vielä), mihen katsotaan olevan vakiintuneempi ja luotettavampi perheellistymisen myötä. Äidin oletetaan pyörittävän perhettä ts. miehen velvollisuus on vain käydä töissä ja tuoda ruokaa pöytään. Käytännössä tilanne on varmaan hieman tasoittumassa, miehet pitävät perhevapaita jne, mutta sitähän eläkeikää lähestyvät isot pomot eivät ole vielä hoksanneet.

[/quote]

Ja katin häntää.. hyvä työmies on hyvä työmies kuten myös retku on retku riippumatta siitä onko siementänyt jonkun muijan tiineeksi. Ja lapsettomat ei lomaile isyys ym. perhevapailla vaan ovat työnantajan käytettävissä.

[/quote]

Sulla ei taida olla lapsia? En minäkään aikaisemmin ajatellut että lasten myötä muuttuisin ihmisten silmissä jotenkin paremmaksi ihmiseksi, mutta ällistyksekseni huomasin kyllä ison eron ihmisten suhtautumisessa. Kavereille ja perheelle olin tietty tärkeä ja arvokas jo ennen lapsia, mutta noin yleisesti suhtautuminen on muuttunut.

Ja muijan tiineeksi saattaminen on eri asia kuin isyys.

[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 23:14"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 22:41"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 22:37"]

Joo, miehet saavat heti sädekehän kun heistä tulee isiä. Se näkyy jopa palkassa. Naisille käy päinvastoin. Tutkittu juttu.

[/quote]

Jos jollain niin äideillä on sädekehä. 

Ja ap:n kertomasta poiketen lastensa kanssa touhuavaan, saati lastenrattaita lykkivään mieheen suhtaudutaan edelleen naureskellen ja vähän säälienkin. 

[/quote]

Näin. Ja halveksunta tulee nimenomaan naisten taholta!! Tätä pidän erityisen oudoksuttavana. 

Miehiä ei niin muiden perheet ja niiden touhut kiinnosta, vaikka joskus joku nuori mies saattaakin katsoa huvittuneena just vaikka sitä rattaiden työntelyä. Naisten mielestä et kuitenkaan enää ole mies jos kehtaat julkisesti näyttäytyä yhdessä oman lapsesi kanssa. 

Tässä on yhteiskunnalla vielä paljon savottaa. 

[/quote]

Biggest BS ever!

Pieni lapsi on varsinainen pillumagneetti. Nuorena silloin tällöin "lainasin" siskoni lasta kun huomasin, että käymällä vaikka jäätelöllä sen kanssa sai aivan vitusti huomiota naisilta :D    Lähikaupassa myyjät tulivat 'auttamaan' karkkihyllylle jne jne. 

[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 22:21"]

Olen noussut arvoasteikolla, jos verrataan sinkkuihin ja lapsettomiin kansalaisiin. Minulle annetaan oikein latua, kun paahdan kadulla lastenvaunuilla.

Muutenkin lajikumppanit tuntuisivat suhtautuvan minuun eritavoin. Arvostaen ja alentuen. Olen arvostettu kansalainen ja esikuva muille. Olen isä.

[/quote]

Onneksi olkoon. Mutta onko tuo oikein? Onko tuo tasa-arvoista? Se on toki perusteltua ihan käytännön syistä jos lastenvaunuja työntävälle ihmiselle annetaan latua. Mutta se on mielestäni kyseenalaista jos isää pidetään automaattisesti parempana ihmisenä verrattuna lapsettomaan mieheen. Eihän se lapsen alullepaneminen mikään saavutus ole, koska joka mies siihen pystyy. Vasta lapsen kasvattaminen ja siinä onnistuminen mittaa onko kyseinen isä "yhteiskunnallisen ylennyksen" arvoinen. t: lapseton 35v mies

[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 23:35"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 22:21"]

Olen noussut arvoasteikolla, jos verrataan sinkkuihin ja lapsettomiin kansalaisiin. Minulle annetaan oikein latua, kun paahdan kadulla lastenvaunuilla.

Muutenkin lajikumppanit tuntuisivat suhtautuvan minuun eritavoin. Arvostaen ja alentuen. Olen arvostettu kansalainen ja esikuva muille. Olen isä.

[/quote]

Onneksi olkoon. Mutta onko tuo oikein? Onko tuo tasa-arvoista? Se on toki perusteltua ihan käytännön syistä jos lastenvaunuja työntävälle ihmiselle annetaan latua. Mutta se on mielestäni kyseenalaista jos isää pidetään automaattisesti parempana ihmisenä verrattuna lapsettomaan mieheen. Eihän se lapsen alullepaneminen mikään saavutus ole, koska joka mies siihen pystyy. Vasta lapsen kasvattaminen ja siinä onnistuminen mittaa onko kyseinen isä "yhteiskunnallisen ylennyksen" arvoinen. t: lapseton 35v mies

[/quote]

Niin, ihan mielenkiintoinen kysmys. Arvostetaanko lapsen vanhempaa enemmän kuin vaikkapa sinkkua? Mun oma kokemukseni on että kyllä. Vanhemman oletetaan olevan jotenkin kunnollisempi, säännöllisempi. Vanhemmalla on Tehtävä, lapsesta huolehtiminen ja tämän elämän ja kasvun turvaaminen. Vaikka Suomea usein haukutaan lapsivihamieliseksi maaksi, kyllä täällä silti oikeasti lapsia pidetään tärkeinä jo ihan rakenteellisesti. Lasten hankintaa tuetaan lapsilisillä jne. Yhteiskunta kuihtuisi pois jos lapsia ei olisi. Jostain syystä ihmiset haluavat ihmissuvun jatkuvan. Lasten vanhemmilla on siinä ihan ratkaisevan tärkeä rooli.

[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 23:35"]

 Eihän se lapsen alullepaneminen mikään saavutus ole, koska joka mies siihen pystyy. Vasta lapsen kasvattaminen ja siinä onnistuminen mittaa onko kyseinen isä "yhteiskunnallisen ylennyksen" arvoinen. t: lapseton 35v mies

[/quote]

Ei tässä ketään haluta loukata. Populaatio silti kohtelee lapsen saanutta arvokkaammin, kuin lapsetonta. Niin se vain on.

Se on ilmeisesti luontaista ihmisen käyttäytymiselle.

Toivottavasti sinäkin joskus saat lapsen.

Mies on mies vasta, kun on kasvattanut pojasta miehen.

Isyys tuo etua työelämässä:
http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2011/11/13/isa-on-tyopaikan-kuningas/201116727/139

[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 23:27"]

Ja muijan tiineeksi saattaminen on eri asia kuin isyys.

[/quote]

Monelle se tuntuisi olevan silti vaikeaa se tiineeksi saaminenkin. Osalla ei ole rohkeutta ja osalla ei ole itsetuntoa.

Sitten on siittiöissä vikaa ja sille ei voi mitään. Se on valitettavaa, kun kunnon mies ei saa naista tiineeksi.

[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 23:42"]

Niin, ihan mielenkiintoinen kysmys. Arvostetaanko lapsen vanhempaa enemmän kuin vaikkapa sinkkua? Mun oma kokemukseni on että kyllä. Vanhemman oletetaan olevan jotenkin kunnollisempi, säännöllisempi. Vanhemmalla on Tehtävä, lapsesta huolehtiminen ja tämän elämän ja kasvun turvaaminen. Vaikka Suomea usein haukutaan lapsivihamieliseksi maaksi, kyllä täällä silti oikeasti lapsia pidetään tärkeinä jo ihan rakenteellisesti. Lasten hankintaa tuetaan lapsilisillä jne. Yhteiskunta kuihtuisi pois jos lapsia ei olisi. Jostain syystä ihmiset haluavat ihmissuvun jatkuvan. Lasten vanhemmilla on siinä ihan ratkaisevan tärkeä rooli.

[/quote]

Yhteiskunta tarvitsee lapsia, se on totta. Tosin näin väestöräjähdyksen kynnyksellä voisi väittää, että maapallo tarvitsee vähemmän lapsia kuin mikä on nykyinen syntyvyys, mutta ei siitä sen enempää. Yhteiskuntamme tarvitsee lasten lisäksi myös työuriin panostajia, riskinottajia, innovaattoreita, tiedemiehiä, eli niitä ihmisiä jotka tuottavat hyödykkeitä ja kehittävät yhteiskuntaamme. Myös isiä kuuluu tähän joukkoon, mutta väittäisin että lapsettomat ovat niitä joilla on eniten aikaa ja tarmoa panostaa näissä elämän osa-alueissa. Eikö tämä ansaitse myös arvostusta? Lisäksi perheelliset saavat lapsettomia enemmän tukia, kuten lapsilisiä, isyysvapaita, veroetuja matkakuluissa ja suurempia kotitalousvähennyksiä. Voisi sano ilkeästi, että perheellisten elämä kustannetaan osittain lapsettomien selkänahasta.

[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 00:24"]

 Voisi sano ilkeästi, että perheellisten elämä kustannetaan osittain lapsettomien selkänahasta.

[/quote]

Eihän se ole ilkeästi sanottu, kun se on vain osittain. Perheellisiä on enemmän ja he ovat tärkeämpiä. Siksi verot otetaan ja käytetään perheellisien hyväksi. Verotusta tehdään myös perheellisille.

[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 23:46"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 23:35"]

 Eihän se lapsen alullepaneminen mikään saavutus ole, koska joka mies siihen pystyy. Vasta lapsen kasvattaminen ja siinä onnistuminen mittaa onko kyseinen isä "yhteiskunnallisen ylennyksen" arvoinen. t: lapseton 35v mies

[/quote]

Ei tässä ketään haluta loukata. Populaatio silti kohtelee lapsen saanutta arvokkaammin, kuin lapsetonta. Niin se vain on.

Se on ilmeisesti luontaista ihmisen käyttäytymiselle.

Toivottavasti sinäkin joskus saat lapsen.

[/quote]

Kiitos kysymästä, mutta en halua lasta. Olen vapaaehtoisesti lapseton. :D

Olet varmaan oikeassa siinä että lapsen hankkiminen on ihmiselle luontaista käyttäytymistä, ja siksi sitä arvostetaan. Koska kaikki luonnollinen on hienoa. Mielestäni kuitenkin biologia ja lajille ominainen käytös ovat huonoja perusteluja arvostukselle.

[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 00:24"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 23:42"]

Niin, ihan mielenkiintoinen kysmys. Arvostetaanko lapsen vanhempaa enemmän kuin vaikkapa sinkkua? Mun oma kokemukseni on että kyllä. Vanhemman oletetaan olevan jotenkin kunnollisempi, säännöllisempi. Vanhemmalla on Tehtävä, lapsesta huolehtiminen ja tämän elämän ja kasvun turvaaminen. Vaikka Suomea usein haukutaan lapsivihamieliseksi maaksi, kyllä täällä silti oikeasti lapsia pidetään tärkeinä jo ihan rakenteellisesti. Lasten hankintaa tuetaan lapsilisillä jne. Yhteiskunta kuihtuisi pois jos lapsia ei olisi. Jostain syystä ihmiset haluavat ihmissuvun jatkuvan. Lasten vanhemmilla on siinä ihan ratkaisevan tärkeä rooli.

[/quote]

Yhteiskunta tarvitsee lapsia, se on totta. Tosin näin väestöräjähdyksen kynnyksellä voisi väittää, että maapallo tarvitsee vähemmän lapsia kuin mikä on nykyinen syntyvyys, mutta ei siitä sen enempää. Yhteiskuntamme tarvitsee lasten lisäksi myös työuriin panostajia, riskinottajia, innovaattoreita, tiedemiehiä, eli niitä ihmisiä jotka tuottavat hyödykkeitä ja kehittävät yhteiskuntaamme. Myös isiä kuuluu tähän joukkoon, mutta väittäisin että lapsettomat ovat niitä joilla on eniten aikaa ja tarmoa panostaa näissä elämän osa-alueissa. Eikö tämä ansaitse myös arvostusta? Lisäksi perheelliset saavat lapsettomia enemmän tukia, kuten lapsilisiä, isyysvapaita, veroetuja matkakuluissa ja suurempia kotitalousvähennyksiä. Voisi sano ilkeästi, että perheellisten elämä kustannetaan osittain lapsettomien selkänahasta.

[/quote]

Iso osa vanhemmistakin on työuriin panostajia, innovaattoreita, tiedemiehiä, yhteiskunnan kehittäjiä jne. Vanhemmuus on vain yksi rooli, joskin tosi tärkeä. Miehillä vanhemmuus lisäksi näyttäisi vaikuttavan positiivisesti työssä etenemiseen.

Aktiivi-ikäisenä perheet tosiaan saavat yhteiskunnalta enemmän kuin lapsettomat perheet. Vanhuusiässä ne työkaverin lapset ovat kasvaneet aikuisiksi ja pyörittävät yhteiskuntaa, tuottavat hyödykkeitä ja palveluja ja maksavat veroja joilla kustannetaan myös lapsettomien vanhusten hoiva.

Ilman muuta lapsettomatkin ansaitsevat silti arvostusta.

[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 00:42"]

Miehillä vanhemmuus lisäksi näyttäisi vaikuttavan positiivisesti työssä etenemiseen.

[/quote]

Saisiko perusteluja? Itse väittäisin että vanhemmuus heikentää miesten työssä etenemistä, koska lapsen syntyminen tietää lisää poissaoloja työpaikalta isyysvapaiden ja sairaasta lapsesta johtuvien poissaolojen muodossa. Eikä ylityöt tai muu joustavuus työajoissa enää käykään kuten ennen.

[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 23:25"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 23:17"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 23:11"]

Vanhemmaksi tultua huomaa että nyt on saanut elämässä kerrankin jotain aikaiseksi.

[/quote]

Jos lisääntymistä tarkoitat niin onkohan aihetta kehua, taitaa olla niin että slummeissa kaiken alkukantaisin väki sikiää kuin torakat joten ei se nyt kovin ihmeitä se lisääntyminen vaadi.

[/quote]

Slummeissa elää se väki joka tätä maata pyörittää ruohonjuuren tasolla. Se joka pitää tavaran liikenteessä. Mietihän tarkkaan jos logistiikan pojat yhtäkkiä loukkaantuisi näistä slummi roskaväki jutuistasi... Saattaisi rekat pysähtyä pitkäksi aikaa ja kukahan sitten pyytelisi anteeksi näiltä iseiltä? Sinä sinä. Noh vaaliuurnilla nähdään ja sitten saat jytkystä. Lapset kasvatetaan myös pitämään omien puolia ja äänestämään oikeita. Sitä se on kun on enemmän slummia kuin kirkkoja.

[/quote]

Taisi mennä hiukan ohitse... tarkoitus oli kai sanoa että mitäs ihmeellistä siinä on jos pystyy lisääntymään, ei vaadi järkeä eikä paljon muutakaan, ainoastaan toimivat vehkeet ja käyttöä. Jopa alkukantaiset eläimet pystyvät lisääntymään, hienoako,not.

Muutenkin naurattaa joku isyyden hehkutus lastenvaunuja työntelemällä. Tähän sortuvat nuoret hemmot yleensä heti ekan lapsen synnyttyä, hehkuttelevat kaverien ja sukulaisten silmissä isyyden loisteessa.

Ei vuottakaan kun huudetaan jo äitiä,sukulaisia ja yhteiskuntaa apuun "kun on tää vanhemmuus niin rankkaa,lapsi itkee, ei oo omaa aika nyyh nyyh".

Sitten voi jo ylpeilläkin kun/jos saa lapset kasvatettua aikuisiksi ja lapset alkavat pärjäämään omillaan. Tähän saakka jos isyyden ja parisuhteen hoitaa kunnialla, sitten voi jo olla ylpeäkin.

[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 23:27"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 23:14"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 22:41"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 22:37"]

Joo, miehet saavat heti sädekehän kun heistä tulee isiä. Se näkyy jopa palkassa. Naisille käy päinvastoin. Tutkittu juttu.

[/quote]

Jos jollain niin äideillä on sädekehä. 

Ja ap:n kertomasta poiketen lastensa kanssa touhuavaan, saati lastenrattaita lykkivään mieheen suhtaudutaan edelleen naureskellen ja vähän säälienkin. 

[/quote]

Näin. Ja halveksunta tulee nimenomaan naisten taholta!! Tätä pidän erityisen oudoksuttavana. 

Miehiä ei niin muiden perheet ja niiden touhut kiinnosta, vaikka joskus joku nuori mies saattaakin katsoa huvittuneena just vaikka sitä rattaiden työntelyä. Naisten mielestä et kuitenkaan enää ole mies jos kehtaat julkisesti näyttäytyä yhdessä oman lapsesi kanssa. 

Tässä on yhteiskunnalla vielä paljon savottaa. 

[/quote]

Biggest BS ever!

Pieni lapsi on varsinainen pillumagneetti. Nuorena silloin tällöin "lainasin" siskoni lasta kun huomasin, että käymällä vaikka jäätelöllä sen kanssa sai aivan vitusti huomiota naisilta :D    Lähikaupassa myyjät tulivat 'auttamaan' karkkihyllylle jne jne. 

[/quote]

Saman asian suunnilleen ajaa koiranpentukin, montaakos näitä magneetin imaisemia pilluja pääsit panemaan ? Veikkaanpa että hyvin meni jos yhtäkään,ainakaan sen lainatun kakaran ansiosta.

[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 23:27"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 23:14"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 23:08"]

Höh mitä kommentteja! Kyllähän se niin on että vanhemmuus tuo sosiaalista hyväksyntää. Naiselle siitä on kyllä myös haittaa; työelämässä ura ei etene jne. Mieheen lastensaanti ei vaikuta työssä samalla tavalla (vielä), mihen katsotaan olevan vakiintuneempi ja luotettavampi perheellistymisen myötä. Äidin oletetaan pyörittävän perhettä ts. miehen velvollisuus on vain käydä töissä ja tuoda ruokaa pöytään. Käytännössä tilanne on varmaan hieman tasoittumassa, miehet pitävät perhevapaita jne, mutta sitähän eläkeikää lähestyvät isot pomot eivät ole vielä hoksanneet.

[/quote]

Ja katin häntää.. hyvä työmies on hyvä työmies kuten myös retku on retku riippumatta siitä onko siementänyt jonkun muijan tiineeksi. Ja lapsettomat ei lomaile isyys ym. perhevapailla vaan ovat työnantajan käytettävissä.

[/quote]

Sulla ei taida olla lapsia? En minäkään aikaisemmin ajatellut että lasten myötä muuttuisin ihmisten silmissä jotenkin paremmaksi ihmiseksi, mutta ällistyksekseni huomasin kyllä ison eron ihmisten suhtautumisessa. Kavereille ja perheelle olin tietty tärkeä ja arvokas jo ennen lapsia, mutta noin yleisesti suhtautuminen on muuttunut.

Ja muijan tiineeksi saattaminen on eri asia kuin isyys.

[/quote]

Useimmiten kuitenkin on sama asia, monasti jopa käräjäoikeuden päätöksellä.

[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 22:21"]

Muutenkin lajikumppanit tuntuisivat suhtautuvan minuun eritavoin. Arvostaen ja alentuen. Olen arvostettu kansalainen ja esikuva muille. Olen isä.

[/quote]

Eivätkö nuo arvostaminen ja alentuminen nollaa toinen toisensa, eli suhtautuminen on pysynyt ennallaan isäksi tulemisen jälkeen? Tarkistapa sanakirjasta, iskä. Lapsillekin on eduksi, että "isä ja vanhempi" tietää mitä puhuu ja puheesta saa selvän. :) 

[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 09:19"]

[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 22:21"]

Muutenkin lajikumppanit tuntuisivat suhtautuvan minuun eritavoin. Arvostaen ja alentuen. Olen arvostettu kansalainen ja esikuva muille. Olen isä.

[/quote]

Eivätkö nuo arvostaminen ja alentuminen nollaa toinen toisensa, eli suhtautuminen on pysynyt ennallaan isäksi tulemisen jälkeen? Tarkistapa sanakirjasta, iskä. Lapsillekin on eduksi, että "isä ja vanhempi" tietää mitä puhuu ja puheesta saa selvän. :) 

[/quote]

Huomasin saman mutta on muutenkin vähän hutiloiden tehtailtu provo niin en viitsinyt tarttua kun kuitenkin mielenkiintoinen keskustelu lähti käyntiin tuosta pierusta.

2

Tietenkin vanhemmat ovat yhteiskunnallisessa asemassa korkeammalla, kuin esimerkiksi opiskelijat tai työttömät. Miksi näinkin yksinkertaisesta päätelmästä pitää tehdä aloitus? Pyrkikää itsekin nostamaan omaa asemaanne yhteiskunnassa.