Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Uskovaiset, Suomessa ei noudateta Mooseksen lakia. Häiritseekö?
23.07.2014 |
Mooseksen lain mukaan muun muassa nämä ihmiset tulisi tuomita ja tappaa: tottelematon lapsi, homoseksuaali, aviorikoksen tehnyt. Näin ei vain Suomessa tehdä.
Kommentit (15)
Suomalainen uskovainen poimii Raamatusta vaan kivat asiat, päälle vielä enkeleitä, ennustuksia, horoskooppeja sun muuta kivaa huuhaata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mooseksen laki lakkasi muutenkin olemasta kun Jeesus teki uuden liiton.
En ole uskovainen, mutta kristinuskon keskeiset opit ovat tuttuja, mm. se, että Mooseksen laki ei koske kristittyjä.
[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 14:50"]
Mooseksen laki lakkasi muutenkin olemasta kun Jeesus teki uuden liiton.
[/quote]Juuri näin!!
[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 14:51"]
[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 14:50"]
Mooseksen laki lakkasi muutenkin olemasta kun Jeesus teki uuden liiton.
[/quote]Juuri näin!!
[/quote]
Jos pilkkua viilataan niin ei lakannut, vaan Jeesus täytti lain. Eli Jeesukseen uskova ei ole enää lain alla vaan uskomalla Jeesukseen ja elämällä pyhän Hengen johdatuksessa ihmistä ei voi enää tuomita lain mukaan, vaikka synneillään olisi ansainnutkin kuoleman.
Suomen laki ei ole koskaan perustunut Mooseksen lakiin. Ei haittaa ollenkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 15:03"]
[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 14:51"]
[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 14:50"]
Mooseksen laki lakkasi muutenkin olemasta kun Jeesus teki uuden liiton.
[/quote]Juuri näin!!
[/quote]
Jos pilkkua viilataan niin ei lakannut, vaan Jeesus täytti lain. Eli Jeesukseen uskova ei ole enää lain alla vaan uskomalla Jeesukseen ja elämällä pyhän Hengen johdatuksessa ihmistä ei voi enää tuomita lain mukaan, vaikka synneillään olisi ansainnutkin kuoleman.
Suomen laki ei ole koskaan perustunut Mooseksen lakiin. Ei haittaa ollenkaan.
[/quote]Sitä paitsi, Jeesus vastusti kuolemanrangaistusta. Jumala tuomitsee, ei ihminen. Toki esimerkiksi pedofiliasta, raiskauksesta, tappamisesta ja väkivallasta pitää saada Suomen lain mukainen rangaistus.
Uudessa testamentissa sanotaan täysin selvästi ja yksiselitteisesti, että kristittyjen ei tarvitse noudattaa Mooseksen lakia. Ne, jotka eivät tätä usko, voivat lukea Apostolien tekojen 15 luvun. Myös monissa Paavalin kirjeissä puhutaan asiasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 14:50"]
Mooseksen laki lakkasi muutenkin olemasta kun Jeesus teki uuden liiton.
[/quote]
Jeesus sanoi: "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi" - Matt. 5:18-19
Se, että Jeesus täytti lain, tarkoittaa että me emme enää elä lain orjuudessa. Jeesus otti myös kaikki rangaistukset itsensä päälle, jotta me saisimme armon vapauden.
Kuka uskoo meidän saarnamme, kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?
2 Hän kasvoi Herran edessä niinkuin vesa, niinkuin juuri kuivasta maasta. Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet, mutta ei ollut hänellä muotoa, johon me olisimme mielistyneet.
3 Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.
4 Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
5 mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
6 Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.
8 Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli? Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä.
9 Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa.
10 Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.
11 Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi. Tuntemuksensa kautta hän, minun vanhurskas palvelijani, vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa.
12 Sentähden minä jaan hänelle osan suurten joukossa, ja väkevien kanssa hän saalista jakaa; sillä hän antoi sielunsa alttiiksi kuolemaan, ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon, hän kantoi monien synnit, ja hän rukoili pahantekijäin puolesta.
Jes. 53:1-12
Kun Jeesuksen luokse tuotiin aviorikoksesta kiinni otettu nainen, ja ihmiset halusivat kivittää hänet, sanoi Jeesus heille: "se joka teistä on synnitön, heittäköön ensimmäisen kiven". Ja niin ihmiset lähtivät pois, sillä jokainen tunnisti itsensä syntiseksi. Mutta naiselle Jeesus sanoi: "en minäkään sinua tuomitse, mene, äläkä tästedes syntiä tee".
Jeesus ei siis täyttänyt lakia tekemällä sitä vastaan, vaan täyttämällä lain vaatimuksen puolestamme. Juuri siihen uskomalla, että lain vaatimukset, sekä lainrikkomisesta ansaittu rangaistus on täytetty puolestamme Jeesuksen synnittömän elämän ja ristintyön kautta, me saamme armon emmekä ole lain orjuudessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa pätee Suomen laki, ei muinaisjuutalaisten.
No ei kuule haittaa yhtään. Ensinnäkin aion muuttaa vaikka Israeliin kun suomi-fasisti-vauva-av-mammat esimerkiksi ovat hyvänä edustavana kuvana tämän suomiyhteiskunnan paskoista puolista. En edes tiedä mitkä ovat Mooseksen lait, mutta tuskinpa tyhmemmät kuin suomen lait.
Toivottavasti suomiateistikommarit kärventyvät helvetin tulessa mahdollisimman pian.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Room. 13:1: "1 Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat.
2 Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion.
3 Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen;
4 sillä se on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi. Mutta jos pahaa teet, niin pelkää; sillä se ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee.
5 Siksi tulee olla alamainen, ei ainoastaan rangaistuksen tähden, vaan myös omantunnon tähden.
6 Sentähdenhän te verojakin maksatte. Sillä he ovat Jumalan palvelusmiehiä, ahkeroiden virassansa juuri sitä varten.
7 Antakaa kaikille, mitä annettava on: kenelle vero, sille vero, kenelle tulli, sille tulli, kenelle pelko, sille pelko, kenelle kunnia, sille kunnia.
8 Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte; sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt.
9 Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
10 Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys.
11 Ja tehkää tämä, koska tunnette tämän ajan, että jo on hetki teidän unesta nousta; sillä pelastus on nyt meitä lähempänä kuin silloin, kun uskoon tulimme.
12 Yö on pitkälle kulunut, ja päivä on lähellä. Pankaamme sentähden pois pimeyden teot, ja pukeutukaamme valkeuden varuksiin.
13 Vaeltakaamme säädyllisesti, niin kuin päivällä, ei mässäyksissä ja juomingeissa, ei haureudessa ja irstaudessa, ei riidassa ja kateudessa,
14 vaan pukekaa päällenne Herra Jeesus Kristus, älkääkä niin pitäkö lihastanne huolta, että himot heräävät."
[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 16:44"]No ei kuule haittaa yhtään. Ensinnäkin aion muuttaa vaikka Israeliin kun suomi-fasisti-vauva-av-mammat esimerkiksi ovat hyvänä edustavana kuvana tämän suomiyhteiskunnan paskoista puolista. En edes tiedä mitkä ovat Mooseksen lait, mutta tuskinpa tyhmemmät kuin suomen lait.
Toivottavasti suomiateistikommarit kärventyvät helvetin tulessa mahdollisimman pian.
[/quote]Väy väy. Ketä kiinnostaa jonkun vähälahjaisen törkyturvan uho?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 16:19"]
Se, että Jeesus täytti lain, tarkoittaa että me emme enää elä lain orjuudessa. Jeesus otti myös kaikki rangaistukset itsensä päälle, jotta me saisimme armon vapauden.
Kuka uskoo meidän saarnamme, kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?
2 Hän kasvoi Herran edessä niinkuin vesa, niinkuin juuri kuivasta maasta. Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet, mutta ei ollut hänellä muotoa, johon me olisimme mielistyneet.
3 Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.
4 Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
5 mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
6 Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.
8 Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli? Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä.
9 Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa.
10 Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.
11 Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi. Tuntemuksensa kautta hän, minun vanhurskas palvelijani, vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa.
12 Sentähden minä jaan hänelle osan suurten joukossa, ja väkevien kanssa hän saalista jakaa; sillä hän antoi sielunsa alttiiksi kuolemaan, ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon, hän kantoi monien synnit, ja hän rukoili pahantekijäin puolesta.
Jes. 53:1-12
Kun Jeesuksen luokse tuotiin aviorikoksesta kiinni otettu nainen, ja ihmiset halusivat kivittää hänet, sanoi Jeesus heille: "se joka teistä on synnitön, heittäköön ensimmäisen kiven". Ja niin ihmiset lähtivät pois, sillä jokainen tunnisti itsensä syntiseksi. Mutta naiselle Jeesus sanoi: "en minäkään sinua tuomitse, mene, äläkä tästedes syntiä tee".
Jeesus ei siis täyttänyt lakia tekemällä sitä vastaan, vaan täyttämällä lain vaatimuksen puolestamme. Juuri siihen uskomalla, että lain vaatimukset, sekä lainrikkomisesta ansaittu rangaistus on täytetty puolestamme Jeesuksen synnittömän elämän ja ristintyön kautta, me saamme armon emmekä ole lain orjuudessa.[/quote]
Eli toisin sanoen Jeesus kumosi lain täyttämällä sen, vaikka sanoi ettei kumoa sitä. Noh, eipähän ole ensimmäinen ristiriita Raamatussa. :D
Alue: Aihe vapaa
Ei Jeesus lakia kumonnut, vaan ainoastaan Mooseksen lain orjuuden, joka perustui ulkoiseen suorittamiseen. Uudessa liitossa uskova ihminen elää Pyhän Hengen johdatuksessa, joka kirkastaa meille Jumalan tahtoa ja sen tekemistä.
3 Sillä ilmeistä on, että te olette Kristuksen kirje, meidän palvelustyöllämme kirjoitettu, ei musteella, vaan elävän Jumalan Hengellä, ei kivitauluihin, vaan sydämen lihatauluihin.
4 Tämmöinen luottamus meillä on Kristuksen kautta Jumalaan;
5 ei niin, että meillä itsellämme olisi kykyä ajatella jotakin, ikäänkuin se tulisi meistä itsestämme, vaan se kyky, mikä meillä on, on Jumalasta,
6 joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.
7 Mutta jos jo kuoleman virka, joka oli kirjaimin kaiverrettu kiviin, ilmestyi kirkkaudessa, niin etteivät Israelin lapset kärsineet katsella Mooseksen kasvoja hänen kasvojensa kirkkauden tähden, joka kuitenkin oli katoavaista,
8 kuinka paljoa enemmän onkaan Hengen virka oleva kirkkaudessa!
9 Sillä jos kadotustuomion virka jo oli kirkkautta, niin on vanhurskauden virka vielä paljoa runsaammassa määrin kirkkautta.
10 Sillä se, millä ennen oli kirkkaus, on tämän rinnalla kirkkautta vailla, tämän ylenpalttisen kirkkauden tähden.
11 Jos sillä, mikä on katoavaista, oli kirkkaus, niin vielä paljoa enemmän on sillä, mikä on pysyväistä, oleva kirkkautta.
12 Koska meillä siis on tämmöinen toivo, niin me olemme aivan rohkeat
13 emmekä tee niinkuin Mooses, joka pani peitteen kasvoillensa, etteivät Israelin lapset näkisi sen loppua, mikä on katoavaista.
14 Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
15 Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
16 mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
17 Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.
18 Mutta me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niinkuin muuttaa Herra, joka on Henki.
2. Kor. 3:3-18