Miksi Krimin kansanäänestystä ei hyväksytä?

Siksi, että se kansanäänestys tulee olemaan laiton. Erkki Tuomioja sanoi torstain iltauutisissa, että äänestyksen tulos tiedetään jo ennakolta, eli se manipuloidaan sellaiseksi, että Krim haluaa Äiti-Venäjän syliin.

Muistuu mieleen Viro (toisen maailmasodan aikana), joka anoi päästä Neuvostoliiton osaksi - uskokoon ken tahtoo (Suomessa kai vain "dosentti" Johan Bäckström uskoo tämän valheen)

Mites se mahdollisuus, että suuri osa Krimiläisistä ihan oikeasti haluaisi kuulua Venäjään?

Kyllä minulla on ainakin se käsitys, että siellä ihan oikeasti halutaan maata johtamaan mieluummin Venäjä kuin nyt heidän fasistisena pitämä Kiova. Kiovan uusi johtohan heti ensimetreillä asetti rajoitteita Venäläisille, joten ei liene yllätyskään. 

No kuka HULLU nyt Venäjään haluais?

Koska tulos olisi väärä. 

Sen sijaan esim. Afganistanissa äänestettiin amerikkalaisten kiväärien varjossa eikä tuloksesta ole motkotettu mediassa. Sama Irakissa. 

No, minäpä luulen, että se on aivan sama mitä täällä sanotaan. Ei ole enää paluuta entiseen. Ei pelkästään Venäjän aseman vuoski, vaan ennenkaikkea siksi, että Krimin nyt itsenäiseksi julistaneet krimiläiset todennäköisesti teloitettaisiin tai ainakin vangittaisiin jos Kiova saisi alueen takaisin haltuunsa. Krimin jehut ei anna sen tapahtua. Niillä on nyt oma persekin jo kyseessä. 

No miettikääpä, jos Ahvenanmaalla olevat äänestäisivät, että haluaisivat kuulua Ruotsiin. Edelleenkää eivät ole osa Ruotsia.

Venäläisiksi ne itsensä lukevat ja niitä siellä asuu paljon. EU:ta vituttaa kun se ei saa arvokasta maata otettua omiin tarkituksiinsa ja pudotettua koko ukrainan aluetta joutoväki luokkaan. Suomihan on jo lupautunut maksamaan miljardeja ukrainalle eu. kassan kautta. Venäjän kanssa ne pärjäisi mutta eu:n ei ja siksi me aletaankin sitä maksamaan.

Itsehallinnollinen alue nyt ei vain ihan siitä vain voi yksipuolisesti julistautua itsenäiseksi. Joku asiantuntijahan vertasi jo sitä siihen, että Ahvenanmaalla äänestäisi Ruotsiin yhdistymisen puolesta yksimielisesti ja sitten ilmoittaisi siitä Suomelle; siihen nyt vain tarvitsee näiden kahden valtion keskeisen päätöksen toteutuakseen. Eipä siis voida puhua mistään 'Krimin kansasta' kun Krim nyt on vain itsehallinnollinen alue Ukrainan valtiossa.

Toisekseen, ei ole mitenkään kauhean todennäköistä, että kyseinen äänestys olisi mennyt juuri niin kuin on julkisuuteen on annettu kuva. Täytyy pitää mielessä, että alle 60% Krimin asukeista on venäjän kielistä. Loput 40 % muodostuu alkuperäisistä ukrainalaisista ja tataareista. Näillä lukemilla tuskin tuommoiseen "yksimieliseen" päätökseen päädytään ilman, että suurin osa todellisista intressitahoista jätettäisiin ulos äänestyksestä. Eipä tuo toistakymmentä tuhatta venäjämielistä sotilasta tuolla takana mitenkään edistää kaikkien osapuolien näkemysten huomioon ottamista.

Edellisten pointtien valossa yksinkertainen enemmistö (tai edes kymmenen prosenttia) maailman valtioista ei varmasti tunnustaisi Krimiä osaksi Venäjää mikäli Venäjä tämän äänestyksen jollain verukkeella hyväksyisikin. Kaikin puolin aivan farssia koko touhu.

[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 00:27"]Itsehallinnollinen alue nyt ei vain ihan siitä vain voi yksipuolisesti julistautua itsenäiseksi

[/quote]

Muistellaanpas Suomen itsenäisyysjulistusta...

Muistellaan toki... Siinä oli tukena länsimaat tunnustamassa Suomen itsenäisyyttä ja Venäjäkin vielä komppasi mukana Joulukuun lopussa. Huono analogia tähän Krimin keissiin. Ensin Ukrainan (tai vähintään suurimman osan maailman valtioista) pitäisi tunnustaa tämä asemanmuutos.

Ei se demokratia niin toimi, että äänestetään amerikkalaisten tahdon vastaisesti. Venäläisvastainen fasismi on nyt voimissaan. Kyllä suomessa pitäisi lla eritysen huolissaan erkki tuomiojan kaltaisista venäjän kovistelijoista. Kyllä suomen kannattaa pitää viholliset vielä lähempänä eikä ollenkaan lähteä eu:n j usan muodostamaan venäläisvastaiseen fasistien liittoon. Eu:n kansalaisena olen huolissani rahoistani kun eu haluaa kaataa rahani sinne ja romuttaa pakotteilla suomen talous.

Minäkin haluaisin kansanäänestyksen Varsinais-Suomeen siitä, että eroaisimme muusta Suomesta. Ehkä sitten itsenäisinä saisimme jopa tiet kuntoon, kun verorahat jäisivät tänne eikä valuisi Itä-Suomeen...

[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 00:39"]

Muistellaan toki... Siinä oli tukena länsimaat tunnustamassa Suomen itsenäisyyttä ja Venäjäkin vielä komppasi mukana Joulukuun lopussa. Huono analogia tähän Krimin keissiin. Ensin Ukrainan (tai vähintään suurimman osan maailman valtioista) pitäisi tunnustaa tämä asemanmuutos.

[/quote]

Suomen itsenäisyyden tunnustamista haettiin kyllä ensin mm. Ruotsista ja Ranskasta, jotka kaikki kieltäytyivät tunnustumasta. Vasta bolshevikkien tunnustuksen jälkeen myös muut maat tunnustivat Suomen itsenäisyyden. Eli Venäjä oli ensimmäinen, joka tunnusti, ei viimeinen. Luulin tämän olevan yleissivistystä... Ja joulukuu muuten kirjoitetaan pienellä.

Ja tuosta vertauksesta Ahvenanmaahan sanon vain, että Suomessa ja Ahvenanmaassa lienee eri lainsäädäntö kuin Ukrainassa, eikä täkäläistä lakia ainakaan varauksetta pitäisi soveltaa Krimin tapaukseen. Asiaa pitäisi lainopillisesti kommentoida vain niiden, jotka ovat jollain tasolla perhetyneet Ukrainan lakiin. 

Koska kansainvälinen politiikka.

Krimin tilannehan on nyt, että heitä yrittää hallita sikäläisestä näkökulmasta vallankumouksella valtansa anastaneet. Jos minä olisin Krimin venäläinen, en missään nimessä enää alistuisi nyky Kiovan vallan alle. Kiovan miehittäneet tarkka-ampujien voimin elävät nyt saavutetun vallan huumassa ja heille Krimin perääntyminen voisi nousta hyvinkin hattuun. Eiköhän siellä säädettäisi lakeja, joilla rajoitettaisiin edelleen Ukrainan venäläisten oikeuksia ja puututtaisiin rangaistuksen kaltaisesti tapahtuneeseen, vaikka paperille kirjoitettaisiin mitä. 

Krimillä on mielestäni yhtäläinen oikeus vaatia päätösvaltaa omasta autonomisesta alueesta kuin Ukrainassa vallan kaapanneilla. Jos he haluaisivatkin liittyä Venäjään, läntisen diplomatian kannalta ainoa toimiva ratkaisu on, että itsenäistyvät ensin ja vaalien jälkeen luovuttavat parlamenttinsa päätöksellä valtansa Kremlille. 

[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 01:40"]

Krimin tilannehan on nyt, että heitä yrittää hallita sikäläisestä näkökulmasta vallankumouksella valtansa anastaneet. Jos minä olisin Krimin venäläinen, en missään nimessä enää alistuisi nyky Kiovan vallan alle. Kiovan miehittäneet tarkka-ampujien voimin elävät nyt saavutetun vallan huumassa ja heille Krimin perääntyminen voisi nousta hyvinkin hattuun. Eiköhän siellä säädettäisi lakeja, joilla rajoitettaisiin edelleen Ukrainan venäläisten oikeuksia ja puututtaisiin rangaistuksen kaltaisesti tapahtuneeseen, vaikka paperille kirjoitettaisiin mitä. 

Krimillä on mielestäni yhtäläinen oikeus vaatia päätösvaltaa omasta autonomisesta alueesta kuin Ukrainassa vallan kaapanneilla. Jos he haluaisivatkin liittyä Venäjään, läntisen diplomatian kannalta ainoa toimiva ratkaisu on, että itsenäistyvät ensin ja vaalien jälkeen luovuttavat parlamenttinsa päätöksellä valtansa Kremlille. 

[/quote]

Minun mielestäni  Ukrainassa - siis koko Ukrainassa - kantsis pitää vaalit ensin ja katsoa sitten vasta, kuka haluaa liittyä ja mihinkin. Muutenhan asiassa ei ole mitään järkeä.

Eihän Krimin tilanne poikkea paljoa monien muiden valtioiden itsenäistymisestä. Jossain vaiheessa on irtauduttava. Muut valtiot tunnustavat uuden vallan vähitellen. Hankaluutena näyttäisi olevan, että heillä ei ole pyrkimyksenä itsenäistyä, vaan vaihtaa toisen valtion vallan alle, kun lännelle Venäjän laajeneminen on iso mörkö.

oppositio on aina länsimaiden mieleen, nyt huppupäiset äärioikeistolaiset Ukrainalaiset, ennen sitä syyrian ääri-islamistit. Seuraavaksi eu ja usa alkaa masinoimaan venäjällä vallankaapausta. Jostain pitää keksiä sinne vain joku rosvojoukko jota kutsua oppositioksi. Tässäkään kriisissä ei ole kohta enää kyse ukrainaata vaan ajojahdista venäjän hallitsijoita vastaan ku ne ei tottele usaa.

[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 00:27"]

Itsehallinnollinen alue nyt ei vain ihan siitä vain voi yksipuolisesti julistautua itsenäiseksi. Joku asiantuntijahan vertasi jo sitä siihen, että Ahvenanmaalla äänestäisi Ruotsiin yhdistymisen puolesta yksimielisesti ja sitten ilmoittaisi siitä Suomelle; siihen nyt vain tarvitsee näiden kahden valtion keskeisen päätöksen toteutuakseen. Eipä siis voida puhua mistään 'Krimin kansasta' kun Krim nyt on vain itsehallinnollinen alue Ukrainan valtiossa.

Toisekseen, ei ole mitenkään kauhean todennäköistä, että kyseinen äänestys olisi mennyt juuri niin kuin on julkisuuteen on annettu kuva. Täytyy pitää mielessä, että alle 60% Krimin asukeista on venäjän kielistä. Loput 40 % muodostuu alkuperäisistä ukrainalaisista ja tataareista. Näillä lukemilla tuskin tuommoiseen "yksimieliseen" päätökseen päädytään ilman, että suurin osa todellisista intressitahoista jätettäisiin ulos äänestyksestä. Eipä tuo toistakymmentä tuhatta venäjämielistä sotilasta tuolla takana mitenkään edistää kaikkien osapuolien näkemysten huomioon ottamista.

Edellisten pointtien valossa yksinkertainen enemmistö (tai edes kymmenen prosenttia) maailman valtioista ei varmasti tunnustaisi Krimiä osaksi Venäjää mikäli Venäjä tämän äänestyksen jollain verukkeella hyväksyisikin. Kaikin puolin aivan farssia koko touhu.

[/quote]

Ei kaikkien tarvitsekkaan olla samaa mieltä. Jos 51% on sitä mieltä niin se riittää.

[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 00:39"]

Muistellaan toki... Siinä oli tukena länsimaat tunnustamassa Suomen itsenäisyyttä ja Venäjäkin vielä komppasi mukana Joulukuun lopussa. Huono analogia tähän Krimin keissiin. Ensin Ukrainan (tai vähintään suurimman osan maailman valtioista) pitäisi tunnustaa tämä asemanmuutos.

[/quote]

Suurin osa maailman valtioista EI tunnustanut Suomea. Katsos länsimaat eivät ole suurin osa maailman maista. Suurin osa maailman maista on itsenäistynyt ilman emämaan "lupaa". Joten jos Krimiä ei hyväksytä valtioksi niin aika monta valtiota menettäisi itsenäisyytensä