Lue keskustelun säännöt.
Kuka selviää voittajana tästä lamasta, entä kuka häviää - mitä luulet?
19.02.2014 |
Tuli mieleen kun Taloussanomien sivuilla kerrottiin asuntojen pakkohuutokauppojen lisääntyneen.
Itse jäin työttömäksi vuosi sitten, enkä ole vielä huomannut mitään menetystä tulotasossa. Näin velattomana ja vuokralla asujana asumistuki korvaa menetetyn palkkatulon, ja itse asiassa ei menojakaan ole yhtä paljoa kuin töissä käydessä. Rahaa jää säästöönkin, mitä ei pienestä palkasta koskaan jäänyt. Toivon selviäväni voittajana, kun eipä minulla ole mitään menetettävääkään.
Niille, jotka ovat ottaneet kovia lainoja ja asuvat hulppeissa omakotitaloissa, voi tullakin suurempi pudotus.
Kommentit (55)
[quote author="Vierailija" time="19.02.2014 klo 17:49"]
Ei nyt oo lama, nyt on nousukausi. Suomessa vaan nousukaudet näkyvät yhä vähemmän ihmisten arjessa koska velalla on paisuteltu julkinen sektori todella isoksi ja AY-liike on hilannu palkat niin ylös, että Suomella ei ole enään kilpailukykyä. Suomessa on totuttu liian hyvään erilaiseen hyysäämiseen ja ei ole tarpeeksi korostettu ihmisen omaa vastuuta omasta hyvinvoinnistaan. Hyvät ja ahkerat pärjäävät aina, hyysättäville koittaa tulevaisuudessa ankeat ajat.
[/quote]Miten voit sanoa että hyvät ja ahkerat pärjäävät aina, kun eikö tuo mainitsemani asuntojen pakkohuutokauppojenkin lisääntyminen kieli ihan muusta? ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä voitan. Kohtuullisen kokoinen kaupungin vuokra-asunto, pieni mökkilaina. Suurin osa lapsista jo maailmalla, erityisalan it-työpaikka jota ei voi siirtää Intiaan, terveys hyvä ja töitä vielä kaksikymmentä vuotta.
[quote author="Vierailija" time="19.02.2014 klo 17:51"]
[quote author="Vierailija" time="19.02.2014 klo 17:49"]
Ei nyt oo lama, nyt on nousukausi. Suomessa vaan nousukaudet näkyvät yhä vähemmän ihmisten arjessa koska velalla on paisuteltu julkinen sektori todella isoksi ja AY-liike on hilannu palkat niin ylös, että Suomella ei ole enään kilpailukykyä. Suomessa on totuttu liian hyvään erilaiseen hyysäämiseen ja ei ole tarpeeksi korostettu ihmisen omaa vastuuta omasta hyvinvoinnistaan. Hyvät ja ahkerat pärjäävät aina, hyysättäville koittaa tulevaisuudessa ankeat ajat.
[/quote]Miten voit sanoa että hyvät ja ahkerat pärjäävät aina, kun eikö tuo mainitsemani asuntojen pakkohuutokauppojenkin lisääntyminen kieli ihan muusta? ap
[/quote]
Pakkohuutokauppojen lisääntyminen johtuu nuorten asenteesta rahaan. Nykyinen "kaikkimulleheti" sukupolvi ottaa suuret asuntoatuoakulutuslainat heti kun saavat ensimmäiset työpaikat. Ei oo tavatonta, että pienipalkkasella on 20-kymppisenä velka-Audi ja puolikasomakotitalo. Säästää ei osata yhtään ja se, että ei vaadita asunnon ostoon 10% käteisraha johtaa tähän. Pakkohuutokaupat kielivät enemmän nykymentaliteetistä kuin lamasta. Ja vaatimustaso elämiselle ja asumiselle on noussut huomattavasti(kalliimmat asunnot), enää ei tehdä kovasti töitä ja eletä vaatimattomasti niin kauan, että säästössä olisi rahaa mahdollisen lomautuksen tai työttömyyden varalle.
Ne joilla on pääomaa ja koulutusta voittavat. Aina. Lamassa pienituloiset, vähän koulutetut, ja valkokaulusduunarit häviävät. Aina.
Tässä lamassa alempi keskiluokka ja valkokaulustyöläiset häviävät. Osakkeenomistajat, suursijoittajat, pankit voittavat.
Ahkerat pärjäävät aina. Itse uskalsin jopa ostaa hiljattain asunnon, vuokraa maksoin enemmän kuin nyt asuntolainaa. Asuntolainassa on korkokatto. Mulla on työpaikka, johon ei ole (99%:sti, koskaanhan ei voi olla varma) tulossa YT-neuvotteluja. Luulisin pärjääväni vallan mukavasti, oli lama tai ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
EuroEliitti tulee voittamaan (ei montaa suomalaista) ja muut häviävät ja jäävät orjiksi.
Ap, säilytä terveytesi. Työttömän on paha sairastua... Huolehdi itsestäsi!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ne voittavat, jotka osaavat voittaa. Osaavat hankkia tietoja ja taitoja, joille on huomisenkin työmarkkinoilla kysyntää. Osaavat sijoittaa omia tai toisten varoja tuottavasti. Osaavat pitää pään kylmänä ja jalat maassa, vaikka talousmyrsky kuinka riepottaisi.
Varmoja häviäjiä ovat ne, joiden asennetta voisi kuvailla näin: vittu tässä mitään kannata yrittää kun hallitus ja herrat ja EU ja kaikki....
[quote author="Vierailija" time="19.02.2014 klo 17:49"]
Ei nyt oo lama, nyt on nousukausi. Suomessa vaan nousukaudet näkyvät yhä vähemmän ihmisten arjessa koska velalla on paisuteltu julkinen sektori todella isoksi ja AY-liike on hilannu palkat niin ylös, että Suomella ei ole enään kilpailukykyä. Suomessa on totuttu liian hyvään erilaiseen hyysäämiseen ja ei ole tarpeeksi korostettu ihmisen omaa vastuuta omasta hyvinvoinnistaan. Hyvät ja ahkerat pärjäävät aina, hyysättäville koittaa tulevaisuudessa ankeat ajat.
[/quote]
Tässä totuuden sanoja.
Tulevaisuudessa yhteiskunnan vapaamatkustajina pidetään työttömien lisäksi yksityissektorin palkkatyöläisiä ja valtiolla tai kunnilla töissä olevia. Yrittäjät ovat niitä, joiden selkänahasta kaikki hyvinvointi revitään. Vielä sitä ei moni ymmärrä, mutta kun työpaikat tästä vielä selvästi hupenevat, niin alkaa ymmärrystä syntyä vähitellen.
Odotatko sinä voivasi vain kävellä valmiiksi toisten luomaan työpaikkaan tulevaisuudessakin? Tällaisella asenteella ei tulevaisuudessa tule pärjäämään. Myös palkollisilta vaaditaan yhä enemmän yrittäjyysasennetta, eli vastuun ottamista siitä että oma työ oikeasti tuottaa yritykselle enemmän tuloja kuin se, minkä yritys maksaa palkkaa ja sivukuluja, koulutuksia jne. Nykyiset suojatyöpaikoissaan laiskottelevat hyinvointivaltioharhan uhrit (tai sitten heidän lapsensa, jos ovat lapsistaan kasvattaneet samanlaisia löysäilijöitä) ovat ikävä kyllä niitä tulevaisuuden häviäjiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä veikkaan, että tulevaisuudessa Suomessa on käytössä jonkinlainen "kansalaispalkka". Kaikki saa tyyliin 500 euroa/kk. Lisää ei saa yhteiskunnalta kukaan, mutta sen päälle saa kaikki tienata millä keinolla tahansa niin paljon kuin pystyy. Pienyrittäjyys lisääntyy. Ihmiset keksii palveluja, joita voi myydä. Byrokratiaa tukien maksamisesta puretaan, kun tarveharkinta loppuu.
Eniten nettoaa tuotantolaitosten omistajat (osakkeenomistajat). Niitä pyöritetään pitkälle automatisoituneina, ja työntekijöitä on äärimmäisen vähän. Tuotantolaitoksia jää yhä Suomeen, sillä tämä on vakaa ja turvallinen maa.
Eli käytännössä omaisuus kertyy yhä pienemmälle määrälle ihmisiä, ja pienituloisuus lisääntyy.
Häviäjiä ovat pienituloiset ja suuren riskin lainan ottaneet. He voivat jäädä "velkavankeuteen". Näin erityisesti kasvukeskusten ulkopuolisilla alueilla.
Työn kannassa pysyvät, muuntautumiskykyiset, kouluttautumishaluiset, joustavat ja venyväiset voittavat. Eliitillä ei tunnu missään, anyway.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Korjaan vielä, että pelkkä ahkeruus ei riitä, sun pitää olla todella hyvä siinä mitä teet. Keskinkertaisuus ei enää riitä työmarkkinoilla ja jos sinulla on joku erityistaito ni sun ei tarvii ikinä miettiä, että onko töitä.
En usko, että Suomessa on lainkaan voittajia, pelkästään häviäjiä. Globalisoituneessa maailmantaloudessa Suomen osa on palata takaisin köyhäksi maatalousmaaksi, jollainen sen kuuluu ollakin. Suomella ei ole enää naapurina Neuvostoliittoa, johon voi myydä teollisuustuotteita ylihintaan, eikä liioin Nokiaakaan. Ei ole ylipäätään olemassa yhtään syytä, miksi Suomella olisi luonnostaan sen paremmat taloudelliset menestysedellytykset kuin muilla Euroopan syrjäseudun mailla, kuten Kreikalla ja Bulgarialla. Suomen on nyt aika ottaa se paikka maailmantaloudessa, joka sille kuuluu.
Niin kauan kun kaikki teollisuus kannattaa siirtää Kiinaan tai vähintäänkin Viroon, ei tälle maalle voi olla tiedossa muuta kuin kurjistumista. Tämä ei siis ole mikään ohimenevä lama tai taantuma, vaan ihan pysyvä muutos. Minkään maan talous ei yksinkertaisesti voi perustua siihen että kaikki ovat lähihoitajia, jotka vaihtavat vanhusten vaippoja, ja jokainen vaipanvaihto rahoitetaan ottamalla ulkomaista velkaa.
Jos todellinen työttömyys jo nyt on n. 20-30 %, niin mitä se onkaan sinä päivänä, kun emme enää velkaa ottamalla pysty keinotekoisesti pitämään yllä elintasoa, jota meillä ei oikeasti ole? Eipä taida 50 % riittää. Velkajuhlia on näillä näkymin jäljellä 3-4 vuotta ja sitten Suomen talous rysähtää kunnolla. Kreikankin talousromahdus tulee näyttämään lastenleikiltä Suomen täystuhoon verrattuna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
nousukausi tulee vielä, kuten aina ennenkin. Tosin ei suomessa enää nousta vanhalle tasolle.
[quote author="Vierailija" time="19.02.2014 klo 18:18"]
Mä veikkaan, että tulevaisuudessa Suomessa on käytössä jonkinlainen "kansalaispalkka". Kaikki saa tyyliin 500 euroa/kk. Lisää ei saa yhteiskunnalta kukaan, mutta sen päälle saa kaikki tienata millä keinolla tahansa niin paljon kuin pystyy. Pienyrittäjyys lisääntyy. Ihmiset keksii palveluja, joita voi myydä. Byrokratiaa tukien maksamisesta puretaan, kun tarveharkinta loppuu.
Eniten nettoaa tuotantolaitosten omistajat (osakkeenomistajat). Niitä pyöritetään pitkälle automatisoituneina, ja työntekijöitä on äärimmäisen vähän. Tuotantolaitoksia jää yhä Suomeen, sillä tämä on vakaa ja turvallinen maa.
Eli käytännössä omaisuus kertyy yhä pienemmälle määrälle ihmisiä, ja pienituloisuus lisääntyy.
Häviäjiä ovat pienituloiset ja suuren riskin lainan ottaneet. He voivat jäädä "velkavankeuteen". Näin erityisesti kasvukeskusten ulkopuolisilla alueilla.
[/quote]
Voi kun tuo perustulo/kansalaispalkka olisi jo! Auttaisi monen työttömän ja pienyrittäjän hätään.
Lopputekstistäsi en ole ihan samaa mieltä, sillä jos ja kun kuka tahansa voi helposti ja riskittömästi aloittaa yrityksen perustulon turvin, lisääntyy varmasti niiden menestyvienkin yritysten määrä. Tulevaisuudessa aineeton arvonluonti nousee yhä tärkeämmäksi, tästä hyvänä esimerkkinä Supercell. Nettipelien tekemiseen ei tehtaita tarvita, vaan pieni määrä ihmisiä, jotka pystyvät onnistuessaan luomaan huimia määriä omaisuutta. Tämäntyyppisten toimialojen määrä nousee tulevaisuudessa, ja siksi tavallisella ihmisellä on edelleen mahdollisuus vaurastua, kunhan vain ymmärtää sen, että kaikki on itsestä kiinni ja niihin valmiisiin työpaikkoihin ei enää jatkossa tulla kovin usein hakemaan. Jos on aktiivinen ja keksii, miten tekee itsestään hyödyllisen muille ihmisille, saa siitä kyllä myös rahallisen korvauksen. Ehkä jopa aiempaa helpommin, koska enää ei tosiaan tarvitse omistaa suuria maa-alueita (maatalous) tai kallita tuotantolaitoksia (teollistumisen aika) voidakseen luoda jotakin sellaista, jota muut haluavat ostaa.
t. 11
[quote author="Vierailija" time="19.02.2014 klo 18:49"]
[quote author="Vierailija" time="19.02.2014 klo 18:18"]
Mä veikkaan, että tulevaisuudessa Suomessa on käytössä jonkinlainen "kansalaispalkka". Kaikki saa tyyliin 500 euroa/kk. Lisää ei saa yhteiskunnalta kukaan, mutta sen päälle saa kaikki tienata millä keinolla tahansa niin paljon kuin pystyy. Pienyrittäjyys lisääntyy. Ihmiset keksii palveluja, joita voi myydä. Byrokratiaa tukien maksamisesta puretaan, kun tarveharkinta loppuu.
Eniten nettoaa tuotantolaitosten omistajat (osakkeenomistajat). Niitä pyöritetään pitkälle automatisoituneina, ja työntekijöitä on äärimmäisen vähän. Tuotantolaitoksia jää yhä Suomeen, sillä tämä on vakaa ja turvallinen maa.
Eli käytännössä omaisuus kertyy yhä pienemmälle määrälle ihmisiä, ja pienituloisuus lisääntyy.
Häviäjiä ovat pienituloiset ja suuren riskin lainan ottaneet. He voivat jäädä "velkavankeuteen". Näin erityisesti kasvukeskusten ulkopuolisilla alueilla.
[/quote]
Voi kun tuo perustulo/kansalaispalkka olisi jo! Auttaisi monen työttömän ja pienyrittäjän hätään.
Lopputekstistäsi en ole ihan samaa mieltä, sillä jos ja kun kuka tahansa voi helposti ja riskittömästi aloittaa yrityksen perustulon turvin, lisääntyy varmasti niiden menestyvienkin yritysten määrä. Tulevaisuudessa aineeton arvonluonti nousee yhä tärkeämmäksi, tästä hyvänä esimerkkinä Supercell. Nettipelien tekemiseen ei tehtaita tarvita, vaan pieni määrä ihmisiä, jotka pystyvät onnistuessaan luomaan huimia määriä omaisuutta. Tämäntyyppisten toimialojen määrä nousee tulevaisuudessa, ja siksi tavallisella ihmisellä on edelleen mahdollisuus vaurastua, kunhan vain ymmärtää sen, että kaikki on itsestä kiinni ja niihin valmiisiin työpaikkoihin ei enää jatkossa tulla kovin usein hakemaan. Jos on aktiivinen ja keksii, miten tekee itsestään hyödyllisen muille ihmisille, saa siitä kyllä myös rahallisen korvauksen. Ehkä jopa aiempaa helpommin, koska enää ei tosiaan tarvitse omistaa suuria maa-alueita (maatalous) tai kallita tuotantolaitoksia (teollistumisen aika) voidakseen luoda jotakin sellaista, jota muut haluavat ostaa.
t. 11
[/quote]
Joo, ehdottomasti, pienestäkin voi kasvaa suurta tai ainakin suuret tulot, ja varmasti aineettomat tuotteet ovat suurella merkityksellä tulevaisuudessa. Ne varmaan herkemmin laitetaan veroparatiiseihin kirjoille, jolloin veroja ei tarvitse Suomeen maksaa.
[quote author="Vierailija" time="19.02.2014 klo 18:29"]
En usko, että Suomessa on lainkaan voittajia, pelkästään häviäjiä. Globalisoituneessa maailmantaloudessa Suomen osa on palata takaisin köyhäksi maatalousmaaksi, jollainen sen kuuluu ollakin. Suomella ei ole enää naapurina Neuvostoliittoa, johon voi myydä teollisuustuotteita ylihintaan, eikä liioin Nokiaakaan. Ei ole ylipäätään olemassa yhtään syytä, miksi Suomella olisi luonnostaan sen paremmat taloudelliset menestysedellytykset kuin muilla Euroopan syrjäseudun mailla, kuten Kreikalla ja Bulgarialla. Suomen on nyt aika ottaa se paikka maailmantaloudessa, joka sille kuuluu.
Niin kauan kun kaikki teollisuus kannattaa siirtää Kiinaan tai vähintäänkin Viroon, ei tälle maalle voi olla tiedossa muuta kuin kurjistumista. Tämä ei siis ole mikään ohimenevä lama tai taantuma, vaan ihan pysyvä muutos. Minkään maan talous ei yksinkertaisesti voi perustua siihen että kaikki ovat lähihoitajia, jotka vaihtavat vanhusten vaippoja, ja jokainen vaipanvaihto rahoitetaan ottamalla ulkomaista velkaa.
Jos todellinen työttömyys jo nyt on n. 20-30 %, niin mitä se onkaan sinä päivänä, kun emme enää velkaa ottamalla pysty keinotekoisesti pitämään yllä elintasoa, jota meillä ei oikeasti ole? Eipä taida 50 % riittää. Velkajuhlia on näillä näkymin jäljellä 3-4 vuotta ja sitten Suomen talous rysähtää kunnolla. Kreikankin talousromahdus tulee näyttämään lastenleikiltä Suomen täystuhoon verrattuna.
[/quote]
Aivan oikeassa olet. Paitsi jos tämä nyt pikavauhtia tajutaan ja ryhdytään ennaltaehkäiseviin toimiin, joiden ansiosta meille voi edes teoriassa kehittyä jotain uutta ja sellaista, jota muut haluavat meiltä ostaa. Se on aivan mahdollista, mutta nykyisessä systeemissä se tuskin tapahtuu. Kulutamme lähes kaiken energiamme toistemme kyykyttämiseen, kyttäämiseen ja yhtenäiskulttuurin rippeiden säilyttämispyrkimyksiin. Pitäisi tehdä täyskäännös: täysi vapaus jokaiselle tehdä elämällään ihan mitä vain suinkin haluaa (pl. lain rikkominen), ts. kaiken tarveharkinnan poistaminen tuista ja jokaiselle tasan sama määrä tukea (= perustulo), verojärjestelmän yksinkertaistaminen erityisesti yrityksille, sellainen tukijärjestelmä, josta yritykset saisivat haluamansa kaltaista apua eikä sellaista mitä valtio katsoo niiden tarvitsevan, jne.
Pitäisi ottaa asenne, että jokainen tietää itse parhaiten omat asiansa ja tarpeensa ja tekee elämästään parasta mahdollista niissä rajoissa, missä pystyy toimimaan. Ilman ylimääräisiä "kannustavia" (oikeasti rajoittavia) toimia.
[quote author="Vierailija" time="19.02.2014 klo 18:59"]
Joo, ehdottomasti, pienestäkin voi kasvaa suurta tai ainakin suuret tulot, ja varmasti aineettomat tuotteet ovat suurella merkityksellä tulevaisuudessa. Ne varmaan herkemmin laitetaan veroparatiiseihin kirjoille, jolloin veroja ei tarvitse Suomeen maksaa.
[/quote]
Jos joku tekee vaikka konsultin hommia ollen itse yrityksensä ainoa työntekijä, tai joku pieni työryhmä pyörittää omaa yritystä, niin itse asiassa heidän on hyvin vaikeaa kadottaa tulojaan veroparatiiseihin. Suuret yritykset tytäryhtiöineen ovat mestareita tässä, ja silti niillä ei tunnu menevän hyvin (vai meneekö oikeasti huippuhyvin, ja kirjat saadaan sitten vain näyttämään siltä että irtisanomisia pitää koko ajan tehdä - vaikea sanoa).
Lähes kaikki uudet työpaikat ovat jo pitkään tulleet pk-sektorille. Siellä on Suomen tulevaisuus; ahkerissa ja yritteliäissä aivan tavallisissa ihmisissä. Heistä hyvin moni on myös halukas maksamaan veronsa reippaasti kotimaahan, aivan kuten Supercellkin on, kunhan yritysverotus säilytetään kohtuullisella tasolla. Lisäksi veroparatiisit ovat joutuneet koko ajan ahtaammalle, kun Euroopankin valtioissa on tajuttu että puhallamme koko ajan enemmän yhteen hiileen. EU-alueella toimiva veroparatiisi syö EU:n kilpailukykyä esim. USA:ta ja Intiaa vastaan. Voi olla, että veroparatiisitkin ajetaan alas vähin äänin. Tai sitten seuraava maailmansota käydään niiden ja muiden maiden välillä..
Ei nyt oo lama, nyt on nousukausi. Suomessa vaan nousukaudet näkyvät yhä vähemmän ihmisten arjessa koska velalla on paisuteltu julkinen sektori todella isoksi ja AY-liike on hilannu palkat niin ylös, että Suomella ei ole enään kilpailukykyä. Suomessa on totuttu liian hyvään erilaiseen hyysäämiseen ja ei ole tarpeeksi korostettu ihmisen omaa vastuuta omasta hyvinvoinnistaan. Hyvät ja ahkerat pärjäävät aina, hyysättäville koittaa tulevaisuudessa ankeat ajat.