Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Minulla pyöräilijällä olisi ilmoitusluonteinen asia teille jalankulkijoille
25.06.2013 |
Ihan aluksi haluan sanoa, että tiedän pyöräilijöiden rikkovan liikennesääntöjä ja olen siitä pahoillani. Sillekin voisi perustaa uuden keskustelun, mutta toivon ettei asiasta keskustella nyt tässä.
Haluaisin pyytää etteivät jalankulkijat kävelisi pyöräteillä eikä pyöräilijöiden suojateillä. Se on todella raivostuttavaa, vaarallista ja liikennesääntöjä vastaan. Pyörätiet tunnistaa mm. tiehen maalausta pyörän kuvasta, punaisesta väristä tai liikennemerkistä, jossa on pyörän kuva. Katsokaa vähän missä kävelette, kiitos!
Kommentit (92)
Tämä keskustelu todistaa taas huomioni oikeaksi siinä, miksi ajan käytännössä aina ajotien reunassa enkä pyörätiellä.
Joka pyöräilyreissulla on enemmän tai vähemmän jotain vaaratilanteita, mennään jopolla kännykkään puhuen ja seilataan laidasta laitaan, päästetään koira hyökkäämään toiselle puolelle, mennään vaunujen kanssa kaksi rinnakkain jne jne.
Ajaa siellä ajotiellä, niin saa ajaa rauhassa, hermo lepää eikä siellä ole edes autojen edessä, kun hyvin mahtuvat ohi.
Isoilla väylillä ei saa kylläkään mennä fillarilla, mutta silloin siellä rinnalla yleensä menee iso ja hyvä pyörätie, jolla kaiken lisäksi on vähän liikennettä, koska isot väylät on yleensä vähän matkan päässä taloista.
Toki itseä ärsyttää sitten nämä pyöräilijät, jotka ovat välillä ajoradalla ja välillä pyörätiellä, eli risteysalueella ajetaan ihan miten sattuu yms. Voisi pysyä ihan siinä ajotavassa minkä on valinnut eikä aiheuttaa niitä vaaratilanteita myöskään itse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tieliikennelaki
3 §
Tienkäyttäjän yleiset velvollisuudet
Tienkäyttäjän on noudatettava liikennesääntöjä sekä muutenkin olosuhteiden edellyttämää huolellisuutta ja varovaisuutta vaaran ja vahingon välttämiseksi.
Tienkäyttäjä ei saa tarpeettomasti estää tai häiritä liikennettä.
---
Tämän perusteella sanoisin, että jalankulkijan pyöriminen kevyen liikenteen väylällä ei ole sallittua, jos sillä estää pyöräilijän kulun.
Kannattaa muutenkin vilkaista tuota lakia, kellään tienkäyttäjällä ei nimittäin ole oikeuksia, ainoastaan velvollisuuksia.
Sana oikeus esiintyy lakitekstissä vain käsiteltäessä viranomaistoimintaa (esim. tiedonsaantioikeus, valvontaoikeus) ja kohdissa, joissa käsitellään ajoneuvojen ajo-oikeutta.
Nämä on aina niin liikuttavasti samaan formiin kulkevia keskusteluja. Maallikot alkavat kaivaa lakipykäliä ja lukea niitä kuin piru raamattua. Kuitenkin olennaista olisi huomaavaisuus, varovaisuus ja joustavuus. Pidetään silmät auki, varaudutaan, ja mennään johdonmukaisesti ja varovasti olettaen, että sieltä puskasta VOI tulla lapsi, koira, mumma ja rollaattori, mopo jossa on kyydissä äiti ja neljä lasta (kuten taannoin Kiinassa tapahtui) tai suohirviö eteen. Kun kulkee tolkun kanssa, ei tarvita ruveta tonkimaan niitä lakipykäliä, ja kaiken kaikkiaan sen tonkimisen voi rauhassa jättää niille joiden työhön se kuuluu, jos tilanne menee niin pitkälle, että aletaan setvimään vastuukysymyksiä.
Jalkansa polkimiin sitoneille vauhtifillaristeille ja rullaluistimet-suksisauvat-varustuksella sutiville kiitäjille ja heidän kumppaneilleen liikenteessä toivon erityistä pelisilmää ja hyvää tuuria matkaan.
T. Korvanapiton tien laitaa vaeltava koirankusettaja
Miten tuo lakilainaus mielestäsi on ristiriidassa huomaavaisuuden, varovaisuuden ja joustavuuden kanssa? Lainattu kohta koskee _kaikkia_ tienkäyttäjiä. Suhtaudut vähän oudosti lakeihin: tiedäthän, että kaikkien kansalaisten oletetaan tuntevan lakisäädökset. En ymmärrä, miksei "maallikko" saisi "tonkia" lakipykäliä. On se aina parempi kuin kiukutella ja mutuilla keskustelupalstoilla.
[quote author="Vierailija" time="25.06.2013 klo 19:43"]
Muakin kiinnostais tietää, millainen on pyöräilijöiden suojatie
[/quote]
googlaa vaikka Mannerheimintien ja Kalevankadun risteys Helsingissä.. siinä on siis pyörätie, jonka yli menee suojatie jalankulkijoille, ja porukat yleensää parkkeeraa odottamaan valojen vaihtumista siihen pyörätien päälle. Eli sama kuin seisoisivat siinä ajoradalla.. ymmärrän, että hieman korpaisee pyöräilijää.
Mutta sellainen ohis vielä, että muistattehan pyöräilijät, että jos käytössä on pyörätie, on lainvastaista pyöräillä ajoradalla.. ja tämä koskee yllättäen myös näitä 50v lurex-äijiä kilpapyörillään ja aerodynaamisissa kypärissään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tähän lisäisin, että ymmärrän, että polkupyöräilijää harmittaa, jos jalankulkija parkkeeraa pyörätiellä olevalle suojatiell. Kävelijää puolestaan harmittaa, kun joutuu pakon edestä ylittämään pyörätien siinä pyörätiellä olevalla suojatiellä, niin pyöräilijät katsovat oikeudekseen rimputtaa kelloa ja tulla täysillä päin. Käsittääkseni pyöräilijällakin on velvollisuus väistää suojatietä ylittävää jalankulkijaa. Ei kai niitä suojatieviivoja huvikseen sinne pyörätielle laiteta.
[quote author="Vierailija" time="26.06.2013 klo 12:23"]
[quote author="Vierailija" time="25.06.2013 klo 19:43"]
Muakin kiinnostais tietää, millainen on pyöräilijöiden suojatie
[/quote]
googlaa vaikka Mannerheimintien ja Kalevankadun risteys Helsingissä.. siinä on siis pyörätie, jonka yli menee suojatie jalankulkijoille, ja porukat yleensää parkkeeraa odottamaan valojen vaihtumista siihen pyörätien päälle. Eli sama kuin seisoisivat siinä ajoradalla.. ymmärrän, että hieman korpaisee pyöräilijää.
Mutta sellainen ohis vielä, että muistattehan pyöräilijät, että jos käytössä on pyörätie, on lainvastaista pyöräillä ajoradalla.. ja tämä koskee yllättäen myös näitä 50v lurex-äijiä kilpapyörillään ja aerodynaamisissa kypärissään.
[/quote]
Mitäs jos kaikki googlaisivat liikennesääntöjä ja lukisivat ne kerran läpi. Siellä on jopa eläimenkanssa kulkeville säädöksiä yms. Palataan sitten asiaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.06.2013 klo 07:45"]
Tässä on liikenneturvan opas, jossa kevyttä liikennettä koskevat säännöt on tiivistetty aika selkeään pakettiin: http://www.liikenneturva.fi/vanhat/118/Jalanjapyoralla_opas.pdf
[/quote]
... tuossa Liikenneturvan oppaassa on kyllä nuo säännöt selitetty todella hienolla ja ymmärrettävällä tavalla.
Esim sivulla 4.:
Yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä
Jalankulkija kulkee oikeassa tai vasemmassa
reunassa. Pyöräilijä ajaa oikeassa reunassa.
... minun kokemukseni mukaan suurin osa vaaratilanteista syntyy juuri noilla yhdistetyllä teillä.
[quote author="Vierailija" time="26.06.2013 klo 12:23"]
Mutta sellainen ohis vielä, että muistattehan pyöräilijät, että jos käytössä on pyörätie, on lainvastaista pyöräillä ajoradalla..
[/quote]
Koskas tuollainen laki on tullut?
Ennen se on ollut jotenkin silleen, että jos polkee siellä liikenteen seassa eikä häiritse liikennettä, niin siellä saa ajaa, myös silloin, kun käytössä on pyörätie.
Sellainen fiilis kyllä olisi, että jos pyörätie on merkitty osaksi ajotietä (siis kuten on näitä punaiseksi maalattuja "pientareita", niin silloin pitää ajaa sillä eikä siellä ajotien puolella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.06.2013 klo 13:15"]
[quote author="Vierailija" time="26.06.2013 klo 12:23"]
Mutta sellainen ohis vielä, että muistattehan pyöräilijät, että jos käytössä on pyörätie, on lainvastaista pyöräillä ajoradalla..
[/quote]
Koskas tuollainen laki on tullut?
Ennen se on ollut jotenkin silleen, että jos polkee siellä liikenteen seassa eikä häiritse liikennettä, niin siellä saa ajaa, myös silloin, kun käytössä on pyörätie.
Sellainen fiilis kyllä olisi, että jos pyörätie on merkitty osaksi ajotietä (siis kuten on näitä punaiseksi maalattuja "pientareita", niin silloin pitää ajaa sillä eikä siellä ajotien puolella.
[/quote]
... kyllä se näin on. Jos pyörätie on niin pyöräilijän on sitä käytettävä.
[quote author="Vierailija" time="26.06.2013 klo 08:15"]
[quote author="Vierailija" time="25.06.2013 klo 22:59"]
[quote author="Vierailija" time="25.06.2013 klo 20:12"]
Minullakin olisi toivomus pyöräilijöille. Kun suhaatte yhdistetyillä kevyen liikenteen väylillä, niin ilmoittakaa jotenkin lähestymisestänne meille koirankusettajille, että ehdimme varmistaa koiran sivulle ennen kuin suhahdatte ohi.
[/quote]
joo... niinhän mä teenkin mutta kun koirankusettaja tukkii koko tien ja sillä on napit korvilla ja tekno täysillä mitäs siinä sitten teet????
Voisivat jalankulkijat yhdistetyllä kävely- ja pyörätiellä kävellä tien reunassa niin ei tarttis olla kokoajan teitä pelottelemassa. Se kilikello tai huuto kun ei kuulu niiden kuulokkeiden läpi!
[/quote]
No, kaikki koirankusettajat ei kulje napit korvilla, minä ainakaan en kulje. Niska toimii ja pää pyörii ja katson aina selkäpuolelle ennen kuin vaikka mennään väylän yli. Edestä päin tulijat kyllä näkee, mutta se kellonkilistys hyvissä ajoin takaa päin lähestyttäessä olisi kyllä hieno juttu. Kevyen liikenteen väylillä pyrin kyllä pitämään koiran likellä, mutta jos se vaikka on ojanpohjia nuuskimassa niin näin mulle jäisi aikaa ottaa koira lähelle ja niksauttaa flexi lukkoon.
[/quote]
... no hyvä! Sitten sinä olet niitä harvoja jotka kuulee ja edes hieman väistää kun kuulee kilikelloni kilkattava takanaan. Olisipa sinunlaisia enemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.06.2013 klo 13:17"]
[quote author="Vierailija" time="26.06.2013 klo 13:15"]
[quote author="Vierailija" time="26.06.2013 klo 12:23"]
Mutta sellainen ohis vielä, että muistattehan pyöräilijät, että jos käytössä on pyörätie, on lainvastaista pyöräillä ajoradalla..
[/quote]
Koskas tuollainen laki on tullut?
Ennen se on ollut jotenkin silleen, että jos polkee siellä liikenteen seassa eikä häiritse liikennettä, niin siellä saa ajaa, myös silloin, kun käytössä on pyörätie.
Sellainen fiilis kyllä olisi, että jos pyörätie on merkitty osaksi ajotietä (siis kuten on näitä punaiseksi maalattuja "pientareita", niin silloin pitää ajaa sillä eikä siellä ajotien puolella.
[/quote]
... kyllä se näin on. Jos pyörätie on niin pyöräilijän on sitä käytettävä.
[/quote]
Niin siis miten? Ei saa olla siellä ajotiellä, kun vieressä kulkee tuollainen yhdistetty kävely- ja pyörätie vai ei saa mennä ajotiellä, kun on ihan erillinen pyörätie?
Noita erillisiä pyöräteitähän ei oikeastaan olekaan muuta kuin sellaisissa paikoissa, kun niitä ihan oman turvallisuuden takia haluaakin käyttää =D
Pysähtyä kyllä saa, mutta ei kulkea laidasta toiseen taakseen katsomatta.
Ja pyöräilijöille tiedoksi että pyörätie ei ole mikään kilparata jossa voi polkea kaikki mitä kintuista lähtee olettaen että muut väistää.
[quote author="Vierailija" time="25.06.2013 klo 19:36"]
Juuri näin! Ja äideille vielä semmoinen lisähuomautus, että mikäli jalkakäytävä on yhdistetty pyörätie ilman valkoisia viivoja, myös pyöräilijöillä on silloin oikeus siellä pyöräillä. Tällaisissa tilanteissa on toivottavaa, että jalankulkijat eivät päättäisi yhtäkkiä pysähtyä tai liikkua sivusuunnassa jalkakäytävän toiselle laidalle katsomatta taakseen. Ja nyrkin heristelyt ja mesomiset voitte suosiolla lopettaa.
[/quote]
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.06.2013 klo 13:24"]
Niin siis miten? Ei saa olla siellä ajotiellä, kun vieressä kulkee tuollainen yhdistetty kävely- ja pyörätie vai ei saa mennä ajotiellä, kun on ihan erillinen pyörätie?
Noita erillisiä pyöräteitähän ei oikeastaan olekaan muuta kuin sellaisissa paikoissa, kun niitä ihan oman turvallisuuden takia haluaakin käyttää =D
[/quote]
Silloin kun omalle menopelille löytyy sille tarkoitettu liikenneväylä, on käytettävä sitä. Kävelijät jälkakäytävälle, pyöräilijät pyörätielle, autoilijat autotielle jne. Jos ei omaa kaistaa ole, käytetään toiselle tarkoitettua väylää (esim. maantiellä kevyt liikenne kulkee reunassa).
[quote author="Vierailija" time="26.06.2013 klo 12:16"]
Miten tuo lakilainaus mielestäsi on ristiriidassa huomaavaisuuden, varovaisuuden ja joustavuuden kanssa? Lainattu kohta koskee _kaikkia_ tienkäyttäjiä. Suhtaudut vähän oudosti lakeihin: tiedäthän, että kaikkien kansalaisten oletetaan tuntevan lakisäädökset. En ymmärrä, miksei "maallikko" saisi "tonkia" lakipykäliä. On se aina parempi kuin kiukutella ja mutuilla keskustelupalstoilla.
[/quote]
Klassikkovastaus:D
Maallikko ei osaa eikä tunne kaikkia kiemuroita, vaikka olisi miten googletellut vuosikaudet. Ja missä on semmoinen laki, joka vaatii kaikkia kansalaisia "osaamaan kaikki lait"? No ei missään, koska sellaista ei ole. Googleta vaikka.
Nyt ei voi kirjoittaa enempää, pitää pitää kyljistä kiinni kun niin naurattaa.
[quote author="Vierailija" time="26.06.2013 klo 13:59"]
[quote author="Vierailija" time="26.06.2013 klo 12:16"]
Miten tuo lakilainaus mielestäsi on ristiriidassa huomaavaisuuden, varovaisuuden ja joustavuuden kanssa? Lainattu kohta koskee _kaikkia_ tienkäyttäjiä. Suhtaudut vähän oudosti lakeihin: tiedäthän, että kaikkien kansalaisten oletetaan tuntevan lakisäädökset. En ymmärrä, miksei "maallikko" saisi "tonkia" lakipykäliä. On se aina parempi kuin kiukutella ja mutuilla keskustelupalstoilla.
[/quote]
Klassikkovastaus:D
Maallikko ei osaa eikä tunne kaikkia kiemuroita, vaikka olisi miten googletellut vuosikaudet. Ja missä on semmoinen laki, joka vaatii kaikkia kansalaisia "osaamaan kaikki lait"? No ei missään, koska sellaista ei ole. Googleta vaikka.
Nyt ei voi kirjoittaa enempää, pitää pitää kyljistä kiinni kun niin naurattaa.
[/quote]
Mutta jos sattuu lakia rikkomaan, ei oikeudessa anneta armoa sillä perusteella, että ei tunne lakia...
Mikä siinä on että kun suomalaiselle annetaan sukset tai fillari alle niin järki unohtuu?
Eikö jo järkikin sano, että oli se väistämisvelvollisuus kenellä tahansa niin jo oman turvallisuuden vuoksi pitää ajaa sellaista vauhtia että pyörän saa pysähtymään? Tämä opetettiin autokoulussakin aikanaa. TILANNENOPEUS on tärkein, ei laki väistämisvelvollisuudesta tai oikeuksista!!!
Aina, kun liikut paikassa missä liikkuu myös muita ihmisiä, on yhteentörmäyksen vaara.
[quote author="Vierailija" time="25.06.2013 klo 19:55"]
Mulla on semmoinen mielikuva, että pyörällä ei saisi ajaa suojatiellä vaan pitäisi taluttaa tien yli?
[/quote]
Näin mulle opetettiin myös lapsena koulussa. Opettaja sanoi, että aina talutettava pyörä tien yli. Liekö nykypäivänä säännöt muuttuneet. Tiedä häntä, kun en pyöräile.
Palstalla on pitkään ollut ammattitätejä ja kyökki-kehityspsykolokeja ja nyt meillä on näköjään googlelakimiehiä, kaikilla sama toimintaidea. Tärkeintä on löytää kaikesta pykälät ja syylliset. Sillä että asiat saatais fiksusti toimimaan ystävällisellä yhteispelillä, vaikka osapuolet joutuisi molemmat tinkimään kuvitelluista oikeuksistaan ja oikeassa olemisestaan, ei ole väliä. Tärkeintä on opettaa toisia ja olla oikeassa ja voida edes vähän päteä.
* Lähtee kävelyttämään koiraa kulkien tien laitaa koira ojan puolella koiran rinta 15 cm taluttajan polvea edempänä, kuonokoppa kummallakin, viisi kakkapussia mukana *
Alue: Aihe vapaa
Eniten pelkään näitä "työmatkakilpapyöräilijöitä", jotka yrittävät hampaat irvessä polkea joka aamu uuden ennätyksen työpaikalle. Yleensä miespuolisia. Mun puolesta voisivat hyvin siirtyä autotien puolelle. Ulkoilutan pientä koiraani lyhyessä hihnassa, ja katson aina taakseni ennenkuin ylitän tien. Joskus nämä hullut sujahtavat jostain puskan takaa alle metrin päästä.