Lue keskustelun säännöt.
Oikeuttaako oma käytös miehen väkivallan?
21.06.2013 |
Mielipiteitä asiaan. Olen ollut jyrkästi sitä mieltä, ettei väkivaltaa oikeuta mikään. Nyt kun on käynyt asioita, että olen kohdellut miestäni ikävästi, niin ymmärrän että väkivalta on ainut tapa jolla minua voi rangaista tarpeeksi.
Onko ajatusmaailmani ihan hullu? Minusta on joskus ihan ok saada vähän mustelmaa, jos on tehnyt ikäviä asioita toiselle ja toinen saa sillä ns. tilit tasattua.
Kommentit (33)
Parisuhteessa toista osapuolta ei rangaista. Suhteenne on epäterve. Väkivalta ei ole oikeutettua koskaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Väkivalta ei.
Voimankäyttö kyllä.
Väkivaltaa on myös naisen, huutaminen nalkuttaminen ja pihtaaminen.
[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 23:04"]
Väkivalta ei.
Voimankäyttö kyllä.
Väkivaltaa on myös naisen, huutaminen nalkuttaminen ja pihtaaminen.
[/quote]
Vaikutat kovin katkeralta. Oletko mies?
Kenenkään väkivalta ei ole oikeutettua, ei koskaan. Ei miehen eikä naisen väkivalta. Pitäkää se mielessänne. Ihan oikeasti.
Väkivaltainen ihminen on ihan itse vastuussa omasta käytöksestään. Vastuuta ei saa sysätä uhrille. On suorastaan sairasta väittää jotakin muuta.
no jos olet tappamassa lasta niin miten miehen tulisi toimia?
auttaa?
[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 23:24"]
no jos olet tappamassa lasta niin miten miehen tulisi toimia?
auttaa?
[/quote]
Juhannushumalaiset näköjään ehtivät tälle palstallekin.
Tietenkin pitäisi auttaa, sitä lasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 23:24"]
no jos olet tappamassa lasta niin miten miehen tulisi toimia?
auttaa?
[/quote]
Totta kai miehen tulisi auttaa lasta. Jos vaimo on tappamassa lasta, mies tekee kaikkensa saadakseen lapsen pois tilanteesta, lähtee lapsen kanssa muualle ja antaa viranomaisten hoitaa tilanne loppuun. Ei niin, että mies "pelastaa" lapsen, laittaa tämän johonkin kolmen metrin päähän istumaan ja alkaa rusakoida naista lapsen katsellessa...
provot käy aina vaan pervommiksi :O
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eiköhän tämä tarkoitettu "lapsi" ole joku sikiövaiheen möykky...
Ei ollut provo. Joskus on oikeutettua käyttää väkivaltaa,
Mutta tilanteet ovat niin harvinaisia ettei niitä kannata kauheasti pohtia
etukäteen tai on väkivaltainen malli turhiinkin tilanteisiin.
mutta jos sinulla on aikaa miettiä ja suunnitella etukäteen niin ei ole oikeutettua..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onnittelut ap:lle siitä, että olet nyt täysimääräisesti astunut väkivallan systeemiin. Teidän suhteenne ei ole enää rakkaussuhde, ei kumppanuutta, vaan te olette suhtessa, joka vie teitä molempia yhä syvemmälle tuhoon. Teidän kummankin ajattelu on jo vääristynyt siitä, mitä me muut pidämme terveenä ja oikeana. Teidän väliset ongelmat tulevat kasvamaan, väkivallan kierre jatkuu, välillä tulee kireää, räjähdys, sitten helpottaa suvannossa ja sitten kaikki alkaa uudestaan. Sinä et pysty enää ikinä olemaan hyvä, sinusta löytyy aina vika ja syy väkivallalle. Et kerro meille, mitä itse olet tehnyt, mutta se on varmaa, että sen pahan seuraukset jatkuvat miehessä ja hänen katkeruutensa kasvaa, hänen haavansa ei umpeudu, eikä hänen vihansa laannu. Voi olla, että sinun käytöksesi on myös väkivaltaa, mutta voi se olla muutakin, ei kaikki paha suhteessa ole väkivaltaa.
Miksi tilanne on toivoton? Siksi, että olette molemmat siinä systeemissä, missä satuttamisen systeemi selittää kaiken, kaikki pyörii sen ympärillä. Siitä voi päästä irti, mutta se on tuskallista, vaatii työtä ja juuri kukaan ei siitä ole ilman ammattiapua selviytynyt. Jos teillä on lapsia tai tulossa, niin heillä ei ole perhettä, heillä ei ole kotia. Heidän maailmansa on teidän sairas systeeminne. Ja he tietävät, he kärsivät, he kantavat huolta ja lopulta toistavat teidän virheenne tai kieltävät itsensä. Teillä on edessä vain lisää syyllisyyttä, häpeää ja kärsimystä.
Ellette ota vakavasti sitä, mitä kukin tekee väärin. Se vaatii etäisyyden ottamista, systeemin rikkomista ulkopuolisella tuella. Toinen voi lähteä muuttamaan itseään, mutta ei koko suhdetta, ei toista. Muista, että lähteminen on vaarallisin vaihe väkivaltaisessa suhteessa. Hanki tukea, hae itsellesi apua. Ota vastuu omista teoistasi ja anna miehelle mahdollisuus ottaa vastuu omistaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 23:21"]
Väkivaltainen ihminen on ihan itse vastuussa omasta käytöksestään. Vastuuta ei saa sysätä uhrille. On suorastaan sairasta väittää jotakin muuta.
[/quote]
Ja sitten kun nainen käyttää väkivaltaa, se onkin heikomman osapuolen oikeus? Tälläkin palstalla on tullu peukutuksia ajatuksille kuten "puren mulkun irti jos yrittää tyrkyttää sitä suuni eteen" tai "raiskattu on oikeutettu lyömään miestä puukolla reiteen koska hän on järkyttyneessä tilassa eikä pysty kontrolloimaan tekojaan". Jos AV-mammat ovat sitä mieltä että väkivalta on aina väärin, niin yrittäkää edes olla johdonmukaisia mielipiteessänne. Ja muistakaa että henkinen väkivalta, joka on parisuhteissa tyypillisesti naisten aiheuttamaa, on sekin väkivaltaa ja aina väärin.
Ei väkivallan käyttö ole parisuhteesa periatteessa koskaan sallituta tai hyväksyttyä. Tietysti voisi ajatella tilanteen että toinen osapuoli uhkaa lasten tappamisella, niin sellaisssa tapauksessa toki mielestäni voisi hyväksyä väkivallan tavoitteena välttä suuremmat kärsimykset.
Periaatteessa siis mielestäni vakivalta ei ole hyväksyttyä, mutta mutta...
Kyllä toinen osapuoli voi olla niin äärimmäisen ärsyttävä, että vaikka en väkivaltaa hyväksykään, niin se inhimmillisestä näkökulmasta katsottuna on mahdolista, että äärimmilleen toisen jatkuva venkoilu, vittuilu ja ärsyttävä käytös katkaisee pinnan.
En ol easiantuntija, mutta mielestäni on helppo "ymmärtää" että parisuhteen väkivalta voi hyvinkin (ei tietenkään aina, eikä välttämättä useinkaan) olla oire toisan osapuolen järjenvastaisesta käytöksesta ja henkisestä väkivaltaisuudesta, mitä ikinä se tarkoittaakaan.
Ei kukaan halua toista lyödä, ellei ole ensin nurkkaan ahdistettuna.
Sellaisessa tilanteesa tokipitäisi kyetä vetämään johtopäätökset ja siirtyä elämässä eteenpäin, mutta kuten tiedämme, elämä ei ole helppoa.
Yritän kertoa siis sitä, että väkivalta on usein (luullakseni) oire, johon tulisi puuttua. Väkivaltainen oireilee jostain, joka voi olla työstressi, huono parisuhde, mielenvikaisuus, perseestä repäisty puoliso, joka kiusaa henkisesti tahallaan, tai joku muu syy. Oire syntyy jostain syystä ja se syy piätisi hoitaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.06.2013 klo 10:57"]
[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 23:21"]
Väkivaltainen ihminen on ihan itse vastuussa omasta käytöksestään. Vastuuta ei saa sysätä uhrille. On suorastaan sairasta väittää jotakin muuta.
[/quote]
Ja sitten kun nainen käyttää väkivaltaa, se onkin heikomman osapuolen oikeus? Tälläkin palstalla on tullu peukutuksia ajatuksille kuten "puren mulkun irti jos yrittää tyrkyttää sitä suuni eteen" tai "raiskattu on oikeutettu lyömään miestä puukolla reiteen koska hän on järkyttyneessä tilassa eikä pysty kontrolloimaan tekojaan". Jos AV-mammat ovat sitä mieltä että väkivalta on aina väärin, niin yrittäkää edes olla johdonmukaisia mielipiteessänne. Ja muistakaa että henkinen väkivalta, joka on parisuhteissa tyypillisesti naisten aiheuttamaa, on sekin väkivaltaa ja aina väärin.
[/quote]
Olipa kärjekäs kärjistys. Siinä meni kaikki naiset samaan nippuun.
Olen nainen enkä ole koskaan hyväksynyt minkäänlaista väkivaltaa. En miehen enkä naisen.
En koskaan myöskään peukuta palstalla kenekään väkivaltaista purkauksia. Yleensä teen niistä ilmoituksen ylläpidolle. En osallistunut puukottamis-raiskausketjuunkaan, sillä en halunnut ruveta vellomaan niissä tuntemuksissa, joita ketju nostattaa joissakin ihmisissä. Karkuun lähtemisen ja poliisin soittamisen paikalle olisin ymmärtänyt, mutta en puukkoon tarttumista, olkonkin vaikka raiskauksen jälkeen.
En myöskään hyväksy ap:n sado-masokistista ajattelutapaa. Siinä väkivalta aiheuttaa seksuaalista nautintoa. Ajatuskin väkivallasta parisuhteessa kuvottaa minua.
5
[quote author="Vierailija" time="22.06.2013 klo 10:57"]Ja sitten kun nainen käyttää väkivaltaa, se onkin heikomman osapuolen oikeus? Tälläkin palstalla on tullu peukutuksia ajatuksille kuten "puren mulkun irti jos yrittää tyrkyttää sitä suuni eteen" tai "raiskattu on oikeutettu lyömään miestä puukolla reiteen koska hän on järkyttyneessä tilassa eikä pysty kontrolloimaan tekojaan". Jos AV-mammat ovat sitä mieltä että väkivalta on aina väärin, niin yrittäkää edes olla johdonmukaisia mielipiteessänne. Ja muistakaa että henkinen väkivalta, joka on parisuhteissa tyypillisesti naisten aiheuttamaa, on sekin väkivaltaa ja aina väärin.
[/quote]
Ei, sinä olet nyt ymmärtänyt jotain perusteellisesti väärin. Tai sitten lukenut viestejämme kovin valikoivasti. Ei väkivalta sen enempää fyysisenä kuin henkisenä ole oikeutettua kummaltakaan osapuolelta.
Olen johdonmukainen, ja minun mielestäni ainoastaan siinä tapauksessa väkivalta on sallittua, että sillä ESTÄÄ yhtä pahaa väkivaltaa.
Oikeuskäytännön mukaan raiskaajan puukotus raiskauksen JÄLKEEN ON KOSTO, eli ei ole sallittua. Miksi emme lue niitä oikeuden päätöksiä, joissa olisi uhri jätetty tuomitsematta siksi, että puukotti ENNEN raiskausta, varjellakseen henkeään ja terveyttään?
Vaikka aloitus olisikin provo, voisimmeko silti keskustella aiheesta asiallisesti?
Jos nainen on tottelematon ja kuriton, niin miehen velvollisuus on ojentaa häntä. Sillä joka kuritta kasvaa, se opitta jää.
[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 23:04"]
Väkivaltaa on myös naisen, huutaminen nalkuttaminen ja pihtaaminen.
[/quote]
Tämä kannattaa pitää mielessä, kun mietitään, kuka aloitti.
Lisään listaan mykkäkoulun ja puhumattomuuden.
Henkinen väkivalta on ihan yhtä paha kuin fyysinen.
Naiset ovat yleensä parempia henkisessä, miehet fyysisessä väkivallassa.
[quote author="Vierailija" time="22.06.2013 klo 11:50"]
[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 23:04"]
Väkivaltaa on myös naisen, huutaminen nalkuttaminen ja pihtaaminen.
[/quote]
Tämä kannattaa pitää mielessä, kun mietitään, kuka aloitti.
Lisään listaan mykkäkoulun ja puhumattomuuden.
Henkinen väkivalta on ihan yhtä paha kuin fyysinen.
Naiset ovat yleensä parempia henkisessä, miehet fyysisessä väkivallassa.
[/quote]
Naiset luokkaavat sanoillaan, miehet teoillaan. Molemmat yhtä pahoja asioita.
Ketjua lukematta sanon, että ei toista voi ärsyttää loputtomiin. Joskus tulee raja. Ei voi olla miten veemäinen tahansa ilman mitään seuraamuksia, jossian vaiheessa toisella napsahtaa. Ihan turha ulista, että ei saa antaa edes yhtä korvapuustia, jos itse on harjoittanut henkistä väkivaltaa ties kuinka kauan.
Oletko sinä itse se mies, vai oletko muuten outo? Outoa on se, että ottaa mieluummin mustelmia kuin muuttaa omia toimintatapojaan. Kuin olisi uhmaikäinen kakara.
Ei, kyllä täysipäinen ja terve mies mieluummin eroaisi kuin löisi. Ei ole kyllä mitenkään vaikea löytää sellaista miestä, joka käyttäytyy sinun odotustesi mukaisesti, jos haluat olla masokisti, marttyyri tai muuten vaan sekopää.