Lue keskustelun säännöt.
Hei, kaikki päiväkodissa työskentelevät.
21.11.2011 |
Toivon tähän vastauksia niiltä jotka oikeasti ovat töissä tällä hetkellä päiväkodissa.
Olen itse töissä päiväkodissa ja sain uutta tietoa lakiasioista. Eli voi olla, että nämä eivät kaikille ole uutta tietoa mutta minä kuulin siis tästä vasta tänään.
Kyse on vastuusta. Minulle selitettiin tänään, että vaikka ryhmästä olisi joku aikuisista pois ja jouduttaisiin tekemään vajaalla töitä niin jos jotain sattuu kun minä olen lapsen kanssa niin minua syytetään siitä.
Eli ymmärrän kyllä sen kun kaikki hoitajat ovat paikalla ja lapsia on laillinen määrä suhteessa aikuisiin on vastuu silloin minulla ja saan syytteen jos jotain tapahtuu mutta että saan syytteen myös silloin jos olen joutunut työskentelemään niin, että lapsia on liikaa suhteessa aikuisiin. Miten tämä voi olla mahdollista että työntekijä pakotetaan tekemään töitään laittomasti ja kaikenlisäksi syyttämään jos jotain sattuu. Aikaisemmin meillä koko talossa luultiin niin, että tällaisissa tilanteissa vastuu on viimekädessä johtajalla ja nyt näin ei olekkaan vaan voi olla että johtaja ei saa minkäänlaista syytettä. Oletteko muut olleet tietoisia tällaisesta?
Lisäksi tänään tuli myös uutena tietona se, että myös opiskelija on lain mukaan aikuisen vastuussa vaikka häntä ei ole palkattukkaan töihin ja koska hän on lain mukaan aikuisen vastuussa voi hän myös saada syytteen jos on paikalla ja samassa tilassa missä jotain sattuu. Oletteko muut kuulleet tällaista tai ylipäätänsä pitääkö tämä paikkansa?
Kommentit (38)
jos lääkäri tekisi virheen / diagnoosi viivästyisi / hoito jäisi määräämättä / potilaan muuttunut tilanne huomioimatta lääkärin liian suuren työmäärän vuoksi (jos joutuisi tekemään kollegansakin työt)? Tuskin. Eiköhän se valitus tuli aika tarkkaan sille lääkärille. Joko potilaalta itseltään, tai kiukkuisilta omaisilta.
Esim. sairaalassa on myös hoitajia joilla omat vastuunsa. Pk:ssa ei ole niitä muita!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Soittakaa ammattiliittoon älkääkä täällä mammapalstalla ihmetelkö!
päiväkodissa missä olin työharjoittelussa, en siis koskaan ollut vastuussa juridisesti, eli aina oli jokin muukin aikuinen joka tilanteessa mukana. oli tämä siis hyvin tarkkaa, mutta sitten m inusta erittäin omistuista ja myös luottamus-asiassa minua loukkaavaa että toisessa ryhmässä oleva harjoittelija sai toimia tuuraajana silloin jos joku vakkari oli poissa, ja sai olla lasten kanssa esim pihalla yksin yms. tosi kieroa. tämä henkilö oli kaiken lisäksi ollut talossa vähemmän aikaa kuin minä. mutta koska oli tuttu ennestään jonku vakkarin kanssa niin tämä kaveruussuhde ratkaisi..eli siis tällä harjoittelijalla ei ollut mitään koulutusta.
eli periaatteessa tämä harjoittelijasääntö perustuu myös siihen että jos ei ole lastenhoitoalan minkäänlaista koulutusta, ei saa oikeastaan laittaa vastuuseen lapsista.
mutta oli siis kieroa toimintaa siinä lastentarhassa ja olen päättänyt että en koskaan tee työharjoittelua missään tilanteessa ku joutuu aina kynnysmatoksi
Nyt on asiat lähteneet liitton niin katsotaan mitä saadaan vastaukseksi.
Tuohon opiskelija asiaan haluan vielä sanoa että olen siis kunnallisessa päiväkodissa töissä ja tiedän muutamankin tapauksen missä oppisopimusopiskelija on täysi tiimin jäsen eli tiimissä on kaksi muuta plus oppisopimusopiskelija ja hänellä on täysi vastuu lapsista. toimii täysivaltaisena tiimin jäsenenä. Itse olen ollut ollut myös muutaman vuoden oppari opiskelijalle ohjaajana. Eli he tekevät kyllä kaikkia työtehtäviä, perushoitoa ja pitävät ihan itse ne kasvatuskeskustelutkin.
Ja vaikka aina sanotaan että opiskelija on opiskelija eikä vastuussa minulle on itselleni sattunut muutaman kerran niinkin että en edes kulje oppilaani kanssa samoissa vuoroissa koska heitä käytetään kuin työntekijöitä ja tämä siis aina käskynä ylempää.
Nyt on asiat lähteneet liitton niin katsotaan mitä saadaan vastaukseksi.
Tuohon opiskelija asiaan haluan vielä sanoa että olen siis kunnallisessa päiväkodissa töissä ja tiedän muutamankin tapauksen missä oppisopimusopiskelija on täysi tiimin jäsen eli tiimissä on kaksi muuta plus oppisopimusopiskelija ja hänellä on täysi vastuu lapsista. toimii täysivaltaisena tiimin jäsenenä. Itse olen ollut ollut myös muutaman vuoden oppari opiskelijalle ohjaajana. Eli he tekevät kyllä kaikkia työtehtäviä, perushoitoa ja pitävät ihan itse ne kasvatuskeskustelutkin.
Ja vaikka aina sanotaan että opiskelija on opiskelija eikä vastuussa minulle on itselleni sattunut muutaman kerran niinkin että en edes kulje oppilaani kanssa samoissa vuoroissa koska heitä käytetään kuin työntekijöitä ja tämä siis aina käskynä ylempää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
pomoa en tänään nähnyt, mutta työkavereden kanssa juteltiin ja kyllä olivat samaa mieltä kanssani että johtaja ottaa vastuun viimekädessä tilanteissa, joissa on vajaa miehitys. Tällöin ääritapauksessa oikeudessa syytteen voi saada sekä johtaja että paikalla olleet työntekijät. Toivottavasti tää nyt menee näin, aika hurjaa nimittäin välillä on olla kahdenkymmenen lapsen kanssa yksin kun ei pysty kaikkia valvomaan.
Opiseklijaa ei voi laskea yhdeksi työntekijäksi, eli heillä ei ole vastuuta lapsista. Eli et voi jättää opisekelijaa yksin lasten kanssa.
et ole töissä. Piste. Opiskelijalla on oikeus olla opiskelija ja valvova vakituinen velvollinen opettamaan häntä. Opiskelija ei ole työvoimaa opiskellessaan, ei muissakaan sosiaalialan paikoissa: sairaalassa, koulussa, vanhustyössä jne.
Jopa oppisopimuksella oleva, palkkaa saava opiskelija on opiskelija, ei korvaavaa työväkeä silloin kuin opiskelee.
Liittykää omaan liittoon, sieltä tulee sitten oikeusturva asiakkaiden vahinkoja ja oikeudenkäyntejä vastaan. Perusasia ja sieltä tämäkin juridiikka parhaiten löytyy ap:lle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
He olvat lääketieteen ammattilaisia. Osastoilla on muita työntekijöitä hoitamassa potilaista, jotka eivät osaa huolehtia itsestään.
ymmärtänyt niin, että jos johtaja tekee päätöksen että lapsia hoidetaan vajaalla miehityksellä, on hän silloin vastuussa jos tällöin jotain sattuu. Täytyypä huomenna vähän kysellä. Mutta meillä on kyllä joskus ääritilanteissa soitettu sellaisten lasten vanhemmille, jotka on kotona, että voisiko tänään pitää vapaapäivän, kun on henkilökuntaa liian vähän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
vastattiin kun olet kysynyt.
Eikö ole paikalla muita joilla olisi tietoa?
Että ryhmässä paikalla olevat ovat vastuussa siellä hoidettavista lapsista. Ei kai se johtaja ole edes samassa tilassa? Eli jos henkilökuntaa on liian vähän, niin silloin on jätettävä paperi-ym hommia vähemmälle ja keskityttävä vain lasten vahtimiseen.
Sitä en kyllä ymmärrä, miten joku voi selvitä esim 12 alle 3-vuotiaan hoidosta yksin. Päiväkodissa työskentelevä ystäväni kertoi, että hetkittäin ryhmässä on paikalla vain yksi aikuinen (työvuoron päättyessä jne).
t. 5- ja 2-vuotiaiden äiti, jonka esikoinen on päiväkodissa osa-aikaisesti
Sisältö jatkuu mainoksen alla
opiskelija ei ole vastuussa. Tämän voit varmistaa ammattiliitosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mistä sait tietosi?
Tiedon sain päiväkotien johtajilta.
olet vastuussa lapsista jotka sinun täytyy hoitaa pakosta ja vielä laittomasti, niin hoitaja saa syytteen esim. onnettomuuden sattuessa. Onhan se hoitaja paikalla kun onnettomuus sattuu mutta hän ei ole päättänyt sitä, että niitä lapsia on liikaa. Vaan se tulee ylemmältä taholta. Eikä siinä ainakaan meillä tehdä mitään paperitöitä vaikka olisi kaikki hoitajat paikalla. Silloin keskitytään lapsiin ja paperityöt tehdään kun lapset nukkuu.
Vastuukysymyksien vuoksi olen näissä tilanteissa, joissa minut pakotetaan työskentelemään alimitoitetussa suhdeluvussa, ilmaissut huoleni tilanteesta johtajalle yhden tai kahden muun henkilön kuullen.
Aina sanotaan, että johtaja on vastuussa, mutta muutaman vuoden takaiset oikeudenkäynnit vahinkojen satuttua ovat todistaneet toista.
Kikkailuahan voidaan aina harrastaa ja vahingon satuttua saatetaan talossa läsnä olleeksi aikuiseksi laskea aidanseipäätkin. Tuskaa se ei silti poista niiltä, jotka joutuvat vahinkotilanteeseen silloin, kun tietoinen riski on otettu ja henkilökunnan määrä alimitoitettu lapsiin nähden. Päivähoidon laadusta, kiusaamisen ehkäisystä ynnä muusta on ihan turha puhua samassa yhtälössä kun leikitään turvallisuudella.
Vastuukysymyksien vuoksi olen näissä tilanteissa, joissa minut pakotetaan työskentelemään alimitoitetussa suhdeluvussa, ilmaissut huoleni tilanteesta johtajalle yhden tai kahden muun henkilön kuullen.
Aina sanotaan, että johtaja on vastuussa, mutta muutaman vuoden takaiset oikeudenkäynnit vahinkojen satuttua ovat todistaneet toista.
Kikkailuahan voidaan aina harrastaa ja vahingon satuttua saatetaan talossa läsnä olleeksi aikuiseksi laskea aidanseipäätkin. Tuskaa se ei silti poista niiltä, jotka joutuvat vahinkotilanteeseen silloin, kun tietoinen riski on otettu ja henkilökunnan määrä alimitoitettu lapsiin nähden. Päivähoidon laadusta, kiusaamisen ehkäisystä ynnä muusta on ihan turha puhua samassa yhtälössä kun leikitään turvallisuudella.
Olisi Vielä kiva tietää lasten vanhemppien mielipide, että jätävätkö he lapsen turvallisin mielin hoitoon jos tietävät, että hoitajia on liian vähän?
Ja onko heidän mielestään silloin hoitaja yksistään syyllinen tapaturmiin?
Todella usein kuulee päivähoidosta puhuttavan mutta yleensä aiheet ovat, lasten pakkosyöttäminen, hoitajien laiskuus jne..
Sekä vielä siihen päälle vanhempien jatkuvat yksilölliset vaatimukset.
Mutta harvoin sitä lehtien palstalta saa lukea, että hoitajat tekevät usein päiviä alimitotellulla henkilömäärällä jossa on siis kyse turvallisuudesta perus asiasta joka pitäisi olla kaiken hoidon lähtökohtana.
Mielestäni meillä hoitajilla (jos vastuun joudumme myös laittomissa tilanteissa ottaamaan)pitäisi olla oikeus myös lyödä lappu luukulle aamulla kun lapsi määrä on täyttynyt suhteutettuna henkilömäärään. Tämä ei tietenkään palvele lapsia eikä vanhempia mutta kyse on turvallisuudesta.
Eli jos jossain ryhmässä puuttuu aikuinen, mutta muissa on kaikki paikalla ja joitakin lapsia vapaapäivällä, on silloin todennäköisesti suhdeluvut ihan kunnossa ja silloin johtaja toimii ihan oikein. Ei sijaista saa edes ottaa, jos suhdeluku on ok.
Ja tottakai jokaisella on ns. aikuisen vastuu toimiessaan lasten kanssa.
16 lapsen ja 4 aikuisen ryhmis plus pph varahoito...
viime talvena oli tilanne et 21 lasta ja vain 3 hoitajaa eli tod. laitonta,
harmi vaan kun yks äiti meinas soittaa poliisit paikalle mut ei kuitenkaan tehnyt sitä, harmi =(
ja pari päivää oli niin että minä olin ainoana omaa henkilök. ja kaksi täysin ulkopuolista ja lapsia oli silloinkin yli sallitun...
mutta ikinä mistään ylemmältä taholta näihin tilanteisiin ole puututtu mitenkään, eikö kukaan sitten kuitenkaan oikeasti lue niitä tilostoja???
vai miten ihmeessä johta ne oikein junailee....?? *pöyrittelen silmiä*
Esim. sairaalassa on myös hoitajia joilla omat vastuunsa. Pk:ssa ei ole niitä muita!