Äiti kertoi mulle vasta nyt (26 v.)

Joo, sääli sinä vaan ittees, aatteleppa miltä äitistäs on tuntunu kantaa kuolluta lasta! Ja sinä olet muka 26 vuotta!

Hanki oikeita ongelmia, niin ei tarvitse olla noin lapsellinen ja keksimällä keksiä niitä.

Mun sisko oli kuulemma vaan kuollut kohtuun jossain vaiheessa raskautta ja syntynyt kuolleena samaan aikaan kuin minäkin.

....ap:n kaksoissisarus on kuollut jossain vaiheessa raskautta. Ei siis edellisenä päivänä synnytystä. Äiti olisi varmaan tuntenut sen. Kaksonen on kuollut varmasti jo huomattavan paljon aikaisemmin. Muuten äiti olisi varmasti huomannut että "hups heijakkaa - eilen kaksi vauvaa potki ja nyt vain yksi". Toinen sikiö lienee kuollut jo ennen kuin potkut rupesivat tuntumaan koska muuten äiti olisi erottanut erilliset potkut.

Ja voin kertoa että esim. jo rv13 oleva sikiö on aivan valmis vauva joskin miniatyyrikokoinen. Minä olen joutunut synnyttämään ko. ikäisen ja se oli täysin normaali synnytys polttoineen, supistuksineen ja kipuineen. Lapsi oli täydellinen pikkuvauva. Hyvin pieni vain. Joten ap:n äiti on voinut hyvin kertoa että synnytti kaksi lasta yhtä aikaa - toisen elävän ja toisen kuolleen. Jos asia ap:ta vaivaa niin kannattaa kysyä minkä kokoinen lapsi oli. Itse uskon että lapsi oli kuollut jo ennen raskauden puolta väliä koska oli kuollut "jossain vaiheessa raskautta". Jos kyse olisi ollut loppuajan kohtukuolemasta niin varmasti tästä olisi äiti maininnut erikseen ("sisaruksesi kuoli kohtuun hieman ennen synnytystä" tmv.)

Ps. Huomaattehan että 26v sitten (1985) ei tehty samanlaisia ultria kuin nykyisin eli ap:n äidillä ei ollut mitään mahdollisuutta tietää että lapsi oli elossa rv jotain ja sitten kuollut rv jotain.

ap kertoi aloituksessaan, että äiti oli synnyttänyt apahtunut yhtä aikaa kuolleen että elävän vauvan. Koska ap on ilmeisen terve ja elossa, niin kyllä se synnytys on tapahtunut vähintään jollain raskausviikolla 25, todennäköisesti paljon myöhemmin.

ja edelleen se kuollut on voinut olla kuollut jo vaikka rv13 asti. Ymmärrän ap:n ihmettelyn miksei äiti ole kertonut, mutta yksinäisyys johtuu kyllä aivan muusta kuin kuolleesta kaksosesta.

Jos kuollut vauva syntyi suunnilleen eloonjääneen kokoisena vauva ei ole kuollut alkuviikkoina.Kuollut sikiö ei kasva.Vauva on voinut kuolla synnytystä edeltävänä yönä tai jotain.

Tunteeko sen oikeasti jos toinen lakkaa potkimasta?

Isoäitini ei edes tiennyt aikoinaan odottavansa kaksosia.

Asia selvisi vasta synnytyksessä kun vauvoja tulikin 2...

Molemmat olivat hengissä (ja ovat vieläkin nyt lähes 60v jälkeen).

Isoäidillä oli ennestään 2 lasta, joten luulisi tietävän, miltä potkujen pitäisi tuntua.

laitettu, niin aika pieni se on ollut. Eihän sellaiseen paikkaan täysiaikaisia vauvoja laiteta.

Tunteeko sen oikeasti jos toinen lakkaa potkimasta? Isoäitini ei edes tiennyt aikoinaan odottavansa kaksosia. Asia selvisi vasta synnytyksessä kun vauvoja tulikin 2... Molemmat olivat hengissä (ja ovat vieläkin nyt lähes 60v jälkeen). Isoäidillä oli ennestään 2 lasta, joten luulisi tietävän, miltä potkujen pitäisi tuntua.

varhaisilla viikoilla, mutta kumpikin oli kovia potkuttelemaan ultran mukaan. Molemmat siis syntyivät elävinä. En minä ainakaan erottanut välttämättä milloin potki molemmat, milloin vain tinen, kun nyrkeilläkin siellä iskettiin :) En olisi pelkkien liikkeiden perusteella osannut sanoa onko kohdussa yksi vai kaksi vauvaa.

Mäkään en usko siihen, että välttämättä huomaisi toisen kaksosen kuolleen. Multa itseltäni on kuollut ihan loppuraskaudessa vauva (rv 38), enkä heti huomannut liikkeiden loppumista. Tuli sen verran supisteluita. Täälläkin usein toistetaan sitä, että on normaalia, että vauvat liikkuvat vähän loppuraskaudessa.



Jos toinen vauva olisi kuollut ihan alkuraskaudessa esim. rv 13, niin silloin kyllä olisi todennäköisesti käynyt niin, että toinenkin raskaus olisi mennyt kesken. Huolellisella seurannalla pystytään nykyaikana pitämään kaksosraskauksissa, joissa toinen on kuollu pitämään elävä vauva jopa pari kk hengissä esim. rv 25--> rv 32, jotta elävän ei tarvitse syntyä pienenä kaksosena. Tulehdus- ja komplikaatioriski kasvaa kuitenkin koko ajan, joten varmasti on aika harvinaista, että esim.alkuraskaudessa menehtynyt vauva pysyisi kohdussa loppuun asti. Toinen on se, että alkaahan se menehtynyt vauva hajoamaan siellä kohdussa, joten jos olisi aika hajonneena ollut jos olisi viettänyt 4-5 kk siellä.

*hali*

Jos se vauva on johonkin muistolehtoon laitettu, niin aika pieni se on ollut. Eihän sellaiseen paikkaan täysiaikaisia vauvoja laiteta.

Miksi muistolehtoon ei täysiaikaisia vauvoja voisi laittaa??? Ihan yhtälailla kuin aikuisiakin sinne laitetaan. Tai sitten kirjoittaja ei tiedä mikä muistolehto on...

Jos olisi kuollut sen jälkeen niin vanhempien olisi pitänyt haudata ko. kaksonen ja hän olisi ollut "virallisesti olemassa". Koska nähtävästi ko. kaksosta ei ole haudattu vanhempien toimesta niin hän on kuollut jo ennen rv22.

Jos toinen vauva olisi kuollut ihan alkuraskaudessa esim. rv 13, niin silloin kyllä olisi todennäköisesti käynyt niin, että toinenkin raskaus olisi mennyt kesken. Huolellisella seurannalla pystytään nykyaikana pitämään kaksosraskauksissa, joissa toinen on kuollu pitämään elävä vauva jopa pari kk hengissä esim. rv 25--> rv 32, jotta elävän ei tarvitse syntyä pienenä kaksosena. Tulehdus- ja komplikaatioriski kasvaa kuitenkin koko ajan, joten varmasti on aika harvinaista, että esim.alkuraskaudessa menehtynyt vauva pysyisi kohdussa loppuun asti. Toinen on se, että alkaahan se menehtynyt vauva hajoamaan siellä kohdussa, joten jos olisi aika hajonneena ollut jos olisi viettänyt 4-5 kk siellä.

:(

jossa ei ole omaa hautakiveä edes? Ja jos siellä aikuisia on, niin se johtuu siitä ettei heillä ole omaisia jotka kävisivät hautaa hoitamassa yms.

Jos se vauva on johonkin muistolehtoon laitettu, niin aika pieni se on ollut. Eihän sellaiseen paikkaan täysiaikaisia vauvoja laiteta.

Miksi muistolehtoon ei täysiaikaisia vauvoja voisi laittaa??? Ihan yhtälailla kuin aikuisiakin sinne laitetaan. Tai sitten kirjoittaja ei tiedä mikä muistolehto on...

Jos olisi kuollut sen jälkeen niin vanhempien olisi pitänyt haudata ko. kaksonen ja hän olisi ollut "virallisesti olemassa". Koska nähtävästi ko. kaksosta ei ole haudattu vanhempien toimesta niin hän on kuollut jo ennen rv22.

Laki kai menee niin, että lapsi on haudattava. Hautapaikka voi olla sitten oma sukuhauta tai vaikka sairaalan oma muistolehto.

Edelleen tämä käytäntö on verrattain uusi, meidän naapurissa on perhe, jotka EIVÄT saaneet itse haudata kohtuunkuollutta vaan hänet haudattiin sairaalan toimesta. Tää oli joskus 1970-luvulla.

ainakin maunulan uurnalehdon muistolehto-alueelle on haudattu paljon ihmisiä, jotka ovat halunneet että tuhkat sirotellaan maahan eivätkä ole halunneet pysyvää tiettyä paikkaa.

Jos olisi kuollut sen jälkeen niin vanhempien olisi pitänyt haudata ko. kaksonen ja hän olisi ollut "virallisesti olemassa". Koska nähtävästi ko. kaksosta ei ole haudattu vanhempien toimesta niin hän on kuollut jo ennen rv22.

Jos vauva ei ole ollut hetkeäkään hengissä, hän ei ole varsinaisesti syntynyt eikä siis virallinen. Kuolleena syntyneitä vauvoja on alettu tilastoida vuodesta 1950 lähtien ja nykyään myös haudata mutta 20 vuotta sitten ihan yleistä oli, että sairaala hoiti "hautauksen" eli perhe ei edes järjestänyt mitään muistotilaisuutta. Koska kuolleena syntyneellä ei ollut nimeä, ei hautamuistomerkkejä yms. hankittu.

jossa ei ole omaa hautakiveä edes? Ja jos siellä aikuisia on, niin se johtuu siitä ettei heillä ole omaisia jotka kävisivät hautaa hoitamassa yms.

Jos se vauva on johonkin muistolehtoon laitettu, niin aika pieni se on ollut. Eihän sellaiseen paikkaan täysiaikaisia vauvoja laiteta.

Miksi muistolehtoon ei täysiaikaisia vauvoja voisi laittaa??? Ihan yhtälailla kuin aikuisiakin sinne laitetaan. Tai sitten kirjoittaja ei tiedä mikä muistolehto on...

Ei kaikkia ihmisiä haudata arkussa hautausmaalle, vaikka omaisia ja haudanhoitajia olisi pilvin pimein. Varsinkaan jollei kuulu kirkkoon tuo muistolehto on aika yleinenkin käytäntö.

Jos olisi kuollut sen jälkeen niin vanhempien olisi pitänyt haudata ko. kaksonen ja hän olisi ollut "virallisesti olemassa". Koska nähtävästi ko. kaksosta ei ole haudattu vanhempien toimesta niin hän on kuollut jo ennen rv22.

Laki kai menee niin, että lapsi on haudattava. Hautapaikka voi olla sitten oma sukuhauta tai vaikka sairaalan oma muistolehto. Edelleen tämä käytäntö on verrattain uusi, meidän naapurissa on perhe, jotka EIVÄT saaneet itse haudata kohtuunkuollutta vaan hänet haudattiin sairaalan toimesta. Tää oli joskus 1970-luvulla.

...asia on selkeästi ollut kipeä ap:n äidille. Niin kipeä ettei hän ole voinut siitä puhua aikaisemmin.



Me lapset olemme kovin kärkkäitä arvostelemaan vanhempiamme ja vaatimaan sitä sun tätä että heidän pitää kertoa lapsilleen kaikenmoista. Samalla vaadimme että meidän pitäisi saada esim. omaa rauhaa kun oma lapsi syntyy ja tämän syntyneen lapsen isovanhempien pitää pysyä taka-alalla ellei heitä juuri nyt paikalle kutsuta.



Onko jokainen aaveemamma kertonut sekä omille vanhemmilleen että appivanhemmilleen jokaisesta mahdollisesta keskenmenostaan? Ovathan nämä lapsentaimet olleet kuitenkin näiden henkilöiden lapsenlapsia. Vai onko kenties ollut niin että suru on ollut niin iso ettei sitä ole halunnut kertoa kenellekään ulkopuoliselle? Aivan.



Hienoa että ap:n äiti kertoi asiasta nyt mutta ap vetää nyt pultit jostain ihan turhasta. Ja mitä tulee näille ihmeellisille tunteille niin niihin en usko pätkääkään. Ihminen keksii sopivia asioita joita voi yhdistellä kuulemiinsa faktoihin.

28 viikkoa vuoteen 1987 asti. Silloin siis esim. 27-viikkoinen oli keskenmeno eikä kohtukuolema.

Jos olisi kuollut sen jälkeen niin vanhempien olisi pitänyt haudata ko. kaksonen ja hän olisi ollut "virallisesti olemassa". Koska nähtävästi ko. kaksosta ei ole haudattu vanhempien toimesta niin hän on kuollut jo ennen rv22.